Le temps partagé, utopie ou solution d'avenir? - Page 7

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Jeudi 05 Janvier 2012 09:44

Derf59 par exemple explique très bien les choses sans prendre les non-spécialistes de l'économie pour des imbéciles. C'est intéressant, notamment du fait que c'est concret.

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Jeudi 05 Janvier 2012 09:58

Je t' avais prévenu CeTh, en cas de désacord avec la demoiselle, tout ce que tu pourra poster ne sera que du "blabla"... Quand tu n' argumentes pas ( car, de toutes façons elle détient la science infuse, tu passes pour un taré, et si tu as le malheur de ne pas aller dans le mème sens qu' elle, c' est pire....Et après, elle est obligée de changer x nombre de fois son pseudo pour des raisons de plus en plus farfelues! C 'est principalement celà qui m' énerve avec elle, elle lance tout les sujets contre le gouvernement actuel ( en mème temps tout n' est pas rose loin de là), et ensuite il faut abonder dans son sens.. c' est exaspérant!!

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Jeudi 05 Janvier 2012 10:03

dinedu ou gottemar, même combat!

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Jeudi 05 Janvier 2012 10:15

ça y ' est! elle recommence..... Tout le monde n' est pas comme toi! ( heureusement d' ailleurs..).

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Jeudi 05 Janvier 2012 10:21

Merci CeTh pour cette analyse très juste.

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Jeudi 05 Janvier 2012 11:12

Je crois qu'il faudrait chercher dans tes 30 derniers messages lequel n'est pas consacré à Z7Z7, et je dirais... aucun.

Sinon pour revenir au vrai débat, je suis un peu d'accord avec vous 2, la relation à la voiture est ce qui compromet beaucoup de choses, mais j'ai beaucoup de mal à voir comment s'en passer dans nos petites campagnes. (il n'y a qu'une seule micro-ligne de bus dans ma ville (10.000 hab) qui n'existe que depuis 6 mois par exemple)

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Jeudi 05 Janvier 2012 13:46

Dans ce cas, je vais t'expliquer Actuellement, je suis étudiant mais j'ai bossé pendant six mois en 2011. Je fonctionne non pas par mobilité quotidienne mais par points de chute le long des grands axes. Dès que je dois étudier ou travailler quelque part, je fais en sorte de trouver un logement à proximité. Pour ce faire, il suffit d'utiliser une méthode de centre géographique (moyenne pondérée des latitudes et des longitudes). Cela permet de trouver une localisation minimisant les déplacements. Il faut bien entendu tenir compte des plusieurs paramètres propres à chacun

Par ce procédé, il est possible de trouver une localisation suffisamment proche du travail, d'un moyen de déplacement, d'un magasin. Pareil pour le sport, je le pratique à proximité et je me rends en interclubs grâce au co-voiturage. Evidemment, je subventionne l'intégralité de la soirée de mon chauffeur. N'est pas une situation win-win ?

Sinon, je dispose d'un bon vélo, de chaussures de marche, d'un grand sac à dos et de bons mollets Et pour les packs d'eau, je me suis procuré cette merveilleuse invention. La plupart des mes gros achats sont réalisés sur internet avec, bien sûr, une étude comparative en amont.

Autre chose ? Hormis le fait que je sois un idéaliste J'essaie de faire pour un mieux avec de modestes moyens. Tout n'est pas toujours possible et la privation ne me dérange pas. Depuis quelques dizaines d'années, l'être humain semble ne plus se poser la question sur la nécessité et surtout sur les conséquences de ses actes. C'est pourquoi je me pose quotidiennement la question "Est-ce bien nécessaire ?" Par exemple "de manger des ananas le 5 janvier", "de me rendre à l'autre bout du pays pour une soirée", "d'aller faire les soldes" (qui ont déjà débuté en Belgique), "d'aller au supermarché pour faire ses courses", etc. De nombreuses personnes sont choquées par mes raisonnements et je les comprends. De plus, comme tu l'auras remarqué, j'essaie toujours de raisonner sans imposer mes convictions et/ou mon mode de vie.

Au final, la seule chose que je m'efforce de faire rentrer dans la tête de mon interlocuteur, c'est cette démarche de réflexion et d'information. Et c'est là que l'expression tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler prend tout son sens, surtout en économie et en politique où de nombreux mécanismes produisent souvent les effets inverses de ceux escomptés. L'idée étant de prendre les problèmes dans d'autres sens, souvent moins instinctifs ou intuitifs afin d'en tirer des leçons qui permettent d'avancer et de mettre en place de vrais changements sans se borner, que ce soit au niveau personnel ou global

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Jeudi 05 Janvier 2012 13:49

Merci Tofff, mais je n'aime pas parler de justesse car tout ce qui a été dit est discutable, dans le bon sens du terme. C'est ainsi que l'on crée un débat constructif qui permet d'avancer

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Jeudi 05 Janvier 2012 13:59

Merci pour ton explication.

Selon moi, ça reste quand même très théorique et difficile à mettre en place, notamment quand on a une vie personnelle ou sociale.

On dirait un exposé...intéressant ceci dit

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Jeudi 05 Janvier 2012 14:06

Je te rassure, j'ai une vie personnelle et sociale

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Jeudi 05 Janvier 2012 14:08

une personne avec qui tu partages ta vie au quotidien ? des enfants ?

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Jeudi 05 Janvier 2012 15:30

En couple depuis trois ans, en ménage

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Jeudi 05 Janvier 2012 15:39

ça doit compliquer la méthode de centre géographique (moyenne pondérée des latitudes et des longitudes)
Ajoute des enfants à cela

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Jeudi 05 Janvier 2012 15:52

Effectivement, mais je ne dis pas qu'il faut suivre ma méthode. Il faut simplement trouver un juste équilibre et je suis intimement convaincu que l'étape nécessaire à son aboutissement passe par la réflexion. Ensuite, il faut s'en donner les moyens, en misant sur la flexibilité (notamment celle du travail), sur la mobilité et sur d'autres facteurs propres à chacun.

Pour ce faire, il est souvent intéressant de retourner le problème et d'analyser les cas extrêmes de chaque situation Une fois les "solutions de coin trouvées", il ne reste plus qu'à adapter en fonction de ses besoins (réels), parfois au prix de certains sacrifices. Mais ces sacrifices, à priori choquants ou inconcevables, qui font évoluer les mentalités.

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Jeudi 05 Janvier 2012 16:00

Bien sûr, mais dans ton exemple, ton petit cas personnel doit plus être minoritaire que l'inverse ... En France, la famille type à 2 enfants, il y a beaucoup de personnes âgées auxquelles je ne demanderais pas de prendre leur vélos et sacs à dos pour aller faire les courses à Carrouf, de mères seules élevant leurs enfants et qui ont un emploi du temps complètement délirant,... et dans notre sociéte peu de gens peuvent choisir leur travail.

Et sâche que je suis pour le vélo, les transports en commun... mais ça n'est pas possible pour tout le monde.

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Jeudi 05 Janvier 2012 16:14

On est bien d'accord C'est juste Z7Z7 qui me demandait comment je survivais dans mon bled Dès lors, je me justifie et prouvent que c'est possible, sans pour autant imposer ni prouver que c'est applicable à tout individu, loin s'en faut

Pour en revenir au marché du travail, et plus spécifiquement au pouvoir d'achat, je constate qu'il est possible limiter son érosion en s'imposant un confort moindre (du point de vue cul dans le beurre) tout en augmentant son hygiène de vie.

Certains vont travailler en voiture à dix kilomètres et font une heure de vélo en salle de sport le soir. Personnellement, je préfère me rendre au travail en vélo et profiter de ma famille le soir. Tiens, encore une situation win-win

Il suffit enfin d'appliquer des raisonnements analogues en se méfiant des a priori, surtout dans les sciences contrariantes. C'est là que je rebondis sur le partage du temps de travail qui doit répondre aux conditions de l'offre et de la demande. Mais la demande et l'offre de travail ou d'emploi ? En effet, le vocabulaire du marché du travail est sans doute l'un des plus fourbes. Réfléchissez aux nuance et aux tenants/aboutissants de chaque partie.

En espérant pouvoir continuer le débat sur ce sujet

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Jeudi 05 Janvier 2012 17:36

Je suis d'accord, ce débat est intéressant.

Il est quand même à noter que anelo a eu la même analyse que moi mais n'a pas été traîté de personne "peu censée", "peu mature". Quelque part, ça me rassure. ( CeTh, sans rancune... )

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Jeudi 05 Janvier 2012 18:39

Je n'ai relevé aucune forme de "J'ai dix ans de plus que toi, j'ai raison" dans les propos d'Anelo. De surcroît, Anelo n'utilise pas son propre cas pour illustrer la situation de toute une population. Là se situe toute la nuance dans ses propos. Il est en effet assez rare que les calculs de comptoir soient le reflet de la réalité économique.

En espérant que tu aies bien compris le message, ce qui je pense est le cas, sans avoir voulu t'offenser. Sans rancune, aucune

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Jeudi 05 Janvier 2012 19:23

Tu extrapôles, mon cher!

J'ai juste écrit qu'à 23 ans, on a moins d'expérience de la vie et du monde du travail qu'à 33. De plus, j'ai donné plusieurs exemples qui font en effet que je pense que la vie est de plus en plus difficile pour les classes moyennes et basses: si tu lis les messages et impressions d'autres forumeurs, tu liras régulièrement un avis proche du mien ( peut-être ne sommes-nous pas représentatifs de la population française lambda? ou alors nous n'entrons pas dans ton schéma d'analyse économique? )

Concernant la voiture, chacun a exposé sa vision des choses, il ne s'agit pas de savoir qui a raison puisque personne ne peut avoir raison dans ce débat! ( il ne s'agit pas de quelque chose de figé mais d'un fait sociétal )