Recherche backside en cd - Page 6

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Jeudi 15 Septembre 2011 21:10

ca y est, on y vient : "on a tous commencé avec ça",.
L'exemple de votre jeunesse, je crois que les jeunes s'en foutent ...et heureusement, c'est le cycle de la vie :-)
Eux, ils vont jouer avec des tensors si ils en ressentent le besoin et/ou des plaques chinoises ... peu importe ce que VOUS utilisiez jeune.
C'est marrant, c'etait pareil dans le tennis a l'arrivée des matériaux composites... qui se pose la question maintenant ?
Et savoir que les internationaux jouent avec telle ou telle marque, franchement, je m'en fous aussi... beaucoup de tres bons numérotés ne jouent pas en ternegy, ça n’empêche pas de bien marcher...
Autour de moi, j'ai des mioches de tous niveaux (jusqu'au plus haut niveau national), ben je pense qu'il est impossible de différentier ceux qui ont commencé avec des Mark V et ceux qui ont commencé avec des Pryde. Et l'échantillon est suffisament large (entre 50 et 100 mômes par an) pour être significatif...
Et franchement, sans les tensors, en étant 8, je pourrais pas prendre autant de points aux numérotés du club lors des montées descentes mdr

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Jeudi 15 Septembre 2011 23:34

ben peut-être que tu te trompes, si ça se trouve tu ne serais plus 8 sans les tensors

J'ai pas dit qu'il fallait jouer avec un mark V parce que j'avais commencé avec ça, j'ai dit que je n'avais pas collé avant un certain niveau, ce n'est pas la même chose ; c'est marrant quand même ce besoin des jeunes français pour des plaques toujours plus rapides alors le jeu évolue vers toujours plus de trajectoires arrondies et d'effets lourds. J'ai encore battu un "jeune prometteur" la dernière fois au tournoi, il jouait avec des tensors ; ma foi il m'a mis quelques patates, mais vu le nombre de blocs qu'il a fichus dehors ça n'a pas pesé bien lourd dans la balance...

Et j'ai conspué les tensors, pas les plaques chinoises, que je trouve bien plus efficaces que les tensors.

Savoir que les internationaux jouent avec telle ou telle marque, tu t'en fous ? Tu ne devrais pas, à moins que tu ne vises que les échelons nationaux avec tes gamins, ce qui n'est pas grand chose au final. La grande différence entre les matériaux composites au tennis et les tensors au ping pong, c'est que TOUS les joueurs y compris les 20 meilleurs mondiaux au tennis jouent avec des matériaux composites, alors qu'AUCUN des 20 meilleurs mondiaux au pingpong ne jouent avec des tensors, même ceux qui ont connu l'époque de la colle rapide. Regarde Samsonov : grip S (chinois). Mattenet : Tenergy. Kreanga : Tenergy. Boll :Tenergy. Mizutani : Tenergy. Xu Xin : H3/tenergy (et sponsorisé par Stiga, pas pour les plaques en tous cas ). Zhang Jike : H3/T64. Ma Lin : TG3. Wang Hao : H3/Sriver. Ben y sont où les tensors ESN ? Même les allemands ils jouent pas avec

Je pense que ton principal problème, c'est que c'est toi qui vit dans le passé, ça fait trente ans qu'en France on dégaine Tibhar du gauche et Wack Sport du droit, et y'a pas moyen de réfléchir autrement que ce qu'on dit dans ces deux boîtes. Apparemment ça ne gêne personne que Wack en rajoute une couche tous les ans sur les caractéristiques du dernier Tibhar et "ah" le super nouvel effet colle rapide et "oh" les sensations du passé... qui pense encore à la colle rapide sinon eux ? Quand tu vois que le seul moyen que Tibhar ait trouvé pour contenter Samsonov c'est d'avoir maquillé un Blue Whale II comprends pas pourquoi il joue pas avec le super nouvel extra gesinus + optimum +++

Enfin je ne jette pas la pierre aux gamins, moi aussi jusqu'à récemment dans la quête à la plaque la plus rapide du monde. Je te dis pas le choc en me rendant compte que ça fait peut-être 15 ans que je me gourre... mais si je devais entraîner un môme maintenant, je sais ce que je lui mettrais comme raquette, et ce ne serait pas un tensor... à moins qu'ESN ne change son fusil d'épaule, ce qu'il semble amorcer avec les Aurus au vu des commentaires.

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Jeudi 15 Septembre 2011 23:45

Là popette tu y vas fort, ce n'est pas parce que dans le top 20 il n'y a pas de tensors ESN que ce sont des mauvaises plaques. Un grand nombre de forumers ici (ou encore dans mon club) n'aiment pas les Tenergy et apprécient leurs tensors ESN, et donc ça ne les dérange pas que Tibhar ou Donic par exmple (par l'intermédiaire de wack) en fasse la promo puisque ces joururs les trouvent bons.
Ici sur le forum les gens connaissent les Tenergy, beaucoup en ont déjà testé au moins un, et au final les tensors ESN sont encore bien présents, comme quoi il n'y a pas de vérité absolue.
Et puis les besoins des jourus du top 20 sont forcément différents des notres. ce n'est pas aprce qu'aucun joueur ne joue avec du Vari Spin dans le top 20 que c'est significatif sur la valeur de la plaque.

De ton côté, tu parles du contrôle pour marquer la différence, mais depuis la série des Génius/Hexer/Rakza je trouve personnellement que le contrôle est plutôt du côté des tensors ESN.

Alors ne t'inquiètes pas pour ESN, qui fait et qui vend du bon matos, et ce pas simplement en raison de la pub de Wack ou autre.

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Vendredi 16 Septembre 2011 00:00

je vois que finalement, j'ai bien fait de remonter mon sujet... ... Ca porte a discussion et je trouve ca "cool"

Pour ma part, je suis rentré un peu "frustré" ajd de l'entrainement en me disant que, si ça se trouve, avec mes conneries, j'ai peut être perdu des années de progression possible en ayant été battu ajd par un jeune e4 (équivalent à entre 700 et 800pts) qui était pourtant encore nc la saison passée et dont il ne s'agit jamais que la... 2ème saison qu'il joue!! Bon, certes il s'entraine quasi tous les jours (du lundi au vendredi parfois + matchs le samedi et parfois tournoi le dimanche) mais, lorsque je vois comment il me bat quasi "facile" cette saison, ca me la fout mal qd même... Mais le pire, c'est qu'il joue avec des trucs tout simples : 2 vario soft, 1.8mm ou 2mm de chaque coté sur un bois stiga offensif classic (en ayant commencé avec 2 srivers sur un bois cornilleau pas cher)... Donc rien de bien "méchant" mais super efficace pour lui... Et je peux vous dire qu'il accroche régulièrement, à l'entrainement certes mais n'empeche, des joueurs jusque d0 - d2 (entre 1300 et 1500 pts)... Dc vraiment pas mal...
Enfin, tout ca pour dire que, vraiment, pour ma part (après je ne dis pas qu'il s'agit d'une vérité universelle), j'aurais vraiment du continuer ds cette voie (des classiques) et je ne galérerais p-e pas autant ajd!! Il me faudra vraiment bosser (service, tops et me forcer a me plier les guibolles!!) pour pouvoir progresser comme lui le fait... Et j'espère y arriver (me faut me refaire un mental correct pour ca et soigner mes qques bobos aux genoux, enfin ca c'est une autre histoire...) pcq je ne veux plus stagner comme j'en ai trop l'habitude ces dernieres années!!... Il y aura surement encore des moments de doutes mais, je pense qu'il me faudra passer par la et "bouffer de la balle" (sans doute au moins toute cette saison minimum) pour enfin voir une évolution significative...

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Vendredi 16 Septembre 2011 00:56

J'ai lu il y a quelques temps une interview d'Appelgren. On lui demandait pourquoi sa génération et celle qui a suivi juste après était au top niveau. Ce à quoi il avait répondu que c'était parce-qu'ils avaient appris à jouer avec des plaques assez dures (des classiques quoi), ce qui explique que leurs balles étaient de meilleure qualité.

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Vendredi 16 Septembre 2011 08:55

julot je sais bien que plein de gens jouent avec de l'ESN et ne me fais pas de souci pour cette firme. D'accord aussi pour dire que la dernière génération de tensors contrôle mieux, et pour cause ils travaillent tous sur des revêtements dans la lignée des tenergy, pas parce qu'ils veulent forcément sortir des copies valables mais parce que les joueurs demandent de plus en plus des revêtements qui contrôlent mieux, plus stables, qui accrochent bien et linéaires, pas des trampolines comme les destos F2 et autres egp/nimbus. Cependant parmi ceux que j'ai essayés je n'ai pas encore trouvé de plaque aussi stable et contrôlable que le T64 pour une vitesse équivalente. La meilleure que j'ai testée c'était le rakza 7 soft, encore un peu trop bondissant en remise mais vraiment sympa.

Mais je trouve bizarre que dans notre sport actuellement, les meilleurs mondiaux jouent tous avec le même type de matos (tenergy ou DHS) y compris les joueurs européens, alors que la masse en France plébiscite les tensors. Dans tous les autres sports les joueurs de la masse essayent d'avoir le même matos que les champions, même si bien sûr ils n'exploitent pas ce matos au bout de ses capacités, mais regarde au tennis, beaucoup jouent avec la même raquette qu'un champion ; en vélo, tout le monde veut son cadre carbone... A mon avis c'est une erreur de la plupart des joueurs, et beaucoup d'entre eux feraient sans doute la même constatation que great ptiho ou moi s'ils essayaient autre chose aujourd'hui. Le tensor c'est piégeux, tu as l'impression de toper plus facilement oui, mais la balle délivrée est moins dure. Et pour en revenir aux gamins, moi dans mon entourage immédiat je vois quelques gamins qui progressent et qui atteignent le niveau 12/13, et ils jouent tous avec des tensors... que je trouve bien trop rapides pour eux vu le nombre de fautes q'ils font. Au lieu d'être sûrs de mettre la balle sur la table et de chercher à aller de plus en plus vite, ils jouent très vite tout le temps et passent leur temps à essayer de mettre la balle sur la table... je pense que c'est une erreur.

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Vendredi 16 Septembre 2011 09:16

D'accord avec toi pour la dernier paragraphe, qui vaut aussi pour pas mal de gamins jouant avec du Tenergy.

Pour ce qui est de la comparaison avec d'autres sports, la diversité du matos est quand même plus importante au ping. Le cadre carbone au vélo, Ok, mais c'est le truc moderne, à la mode. En ce qui concerne le ping, les tensors ESN ou les stockages d'énergie japonais sont eux les derniers trucs à la mode, donc tout le monde veut ça. Après, que ça soit utilisé par le top 20 ou pas, ça ne dérange pas la "masse". Dans le vélo, du moins pour ceux que je connais, ils ne cherchent pas à avoir un vélo à l'identique de Philippe Gilbert par exemple.

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Vendredi 16 Septembre 2011 10:01

Pour mon classement de 8, je joue plutot 9/10...en commençant la compet à 40 ans, prendre entre 50 et 100 points à chaque phase me suffit, quand je stagnerais, j'y repenserais...
Pour la comparaison avec le vélo (je fais pas mal de VTT), je n'ai jamais entendu dire à un mome, "prends pas ce vélo, il roule trop vite ! "

Quand à dire que l'echelon national n'est pas suffisant, moi, ca me parait bien... la suite, dépend des qualités des joueurs, plus de leurs plaques :-)
D'ailleurs, je trouve ta remarque sur le niveau français déplacée , par rapport au travail des entraineurs mais je suppose que toi même, tu as fait tes preuves ...
D'ailleurs c'est marrant, les jeunes français n'ont jamais été aussi bon, en france, a l'international...
La comparaison colle rapide des fabriquants, c'est certainement pas pour les mômes, ils n'ont jamais joué avec.
Je dis pas que le tensor est l'idéal, je dis que ce n'est pas un handicap à la réussite à un gamin qui bosse...D'ailleurs, je dis rien, c'est un entraineur multiple champion de france chez les jeunes qui le dit...
Et pour avoir essayé quelques plaques chinoises (729FX, Shark II ...), il faut vraiment envoyer pour que ca parte, s'engager enormément, et donc s'entrainer beaucoup et avoir le physique qui va avec.

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Vendredi 16 Septembre 2011 11:27

Quelle remarque sur le niveau français ? Je ne vois pas.
Pour les jeunes français, ça fait un moment qu'ils sont bons en jeune (quoique j'en discutais il y a peu avec un junior justement, la nouvelle génération est moins prometteuse apparemment), ça ne veut pas dire que tu les retrouves à haut niveau international en senior. Ah si, Mattenet, fabuleux... ben zut, il a pas de tensor, et d'ailleurs il a fait son chemin tout seul il me semble, enfin je ne connais pas les détails mais je crois qu'il n'est pas vraiment dans le moule...
Pour le vélo, tu ne dois pas en faire trop, parce qu'on entend souvent quand même des remarques sur le matériel des champions adapté ou pas aux amateurs, et pourtant tout le monde roule en carbone, comme tu soulevais que tout le monde joue en composite au tennis.
Tes essais de plaque chinoise n'ont pas dû aller bien loin non plus, parce qu'un 729 n'a rien à voir avec un shark, qui lui-même ne ressemble pas du tout à un H3neo, et encore moins à un superspin G3, et il n'y a pas besoin d'envoyer comme un malade pour que ça parte, il s'agit surtout d'être placé comme il faut, c'est l'énorme avantage de ne pas avoir de dynamisme trop important, on sait mieux comment se placer.
Enfin bon c'est un forum, chacun dit ce qu'il pense, et si j'ai envie de dire que ceux qui conseillent un tensor à un gamin ont tort, c'est mon droit le plus strict, j'ai pas à te présenter un diplôme d'entraîneur national machin pour ça.
Continue dans cette voie, je préfère de loin avoir un jeune avec un tensor en face qu'une plaque qu'il contrôle bien, il serait foutu de faire bien plus de tops que moi au vu de son physique et de son entraînement, moi à mon âge avancé ça m'arrange qu'il mette un pourcentage certain de ses tops dans les bâches.

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Vendredi 16 Septembre 2011 11:54

Tout à fait d'accord avec tout ce que popette59 a pu écrire

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Vendredi 16 Septembre 2011 12:03

Euh quand même, moi je fais du vélo de route, et le nouveau vélo de chaque équipe pro est quand même attendu chaque année par les fans, en particulier ceux qui ont prévu de changer leur vélo l'année en question. Au vélo c'est assez simple, plus tu montes en gamme de qualité, plus ton vélo est proche de celui de l'équipe pro. Après le choix dépend de ta morphologie et de ton porte-monnaie...

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Vendredi 16 Septembre 2011 12:57