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Balle très très haute - Page 3

Smartiz

Mardi 18 Mai 2004 01:30

Ce n'est pas une interprétation dans ce cas, mais une invention. Je ne vois pas pourquoi il y aurait lieu d'inventer ou même d'interpréter un règlement juste pour que la balle en question soit faute, juste parce que tu aimerais qu'elle fût faute. Non, il n'y a pas lieu d'interpréter car le règlement est clair.
Mais si ça t'arrange que ce soit moi qui n'aie pas compris, ce n'est pas un problème. Je ne vois pas pourquoi je saisirais un tribunal puisque je suis d'accord avec le règlement.
Maintenant, si tu veux en conclure qu'il y a des JA et même des formateurs qui ne connaissent pas le règlement, il y aura moyen que nous tombions d'accord.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
julot

Mardi 18 Mai 2004 02:08

Mais rien ne m'arrange spécialement crois moi, le cas ne m'est jamais arrivé, simplement je trouve ca totalement logique de compter faute une balle qui passerait au dessus de l'eclairage pour une raison de gene evidente, et je suis content de ne pas etre le seul a penser ca. De plus, quoiqu'on puisse en dire les regles ne sont jamais toutes ecrites, et je suis certain qu'en relisant le reglement a la lettre on trouverait d'autres cas similaires non prévus et dont la solution aura été apportée par un element exterieur au reglement . Je n'ai malheureusement pas le temps de le faire mais quoiqu'il en soit je suis content d'avoir vu dimanche dans une salle assez remplie une balle de se type être comptabilisée faute sans que qui que ce soit n'ai eu ne serait ce que l'idée de contester.
Smartiz

Mardi 18 Mai 2004 02:18

On ne conteste pas en général les décisions d'un arbitre <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>. Justement, la logique n'a rien à voir dans cette histoire. Et au contraire, je trouve normal qu'une balle qui ne touche aucun obstacle soit bonne. Sinon, une balle qui passe sous le niveau de la table de l'autre côté de l'arbitre est faute aussi ?

Tu dis que ça ne t'arrange pas spécialement, mais tu étais quand même content de voir une salle damnée dans l'erreur !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
julot

Mardi 18 Mai 2004 02:29

De toutes facons je crois comme dans tout debat que ni l'un ni l'autre ne convertira l'autre a son idée, je persiste a dire que la salle n'etait pas dans l'erreur pour les raisons que j'ai expliké auparavant.
Et non ca ne m'arrangeait pas specialement car je n'etais pas concerné, j'ai juste apprecié que la decision aille dans un sens conforme a mon opinion et qui de plus respecte le bon sens selon moi (pour cause de gene visuelle).
Maintenant il serait interessant que ce cas sois tranché definitivement et inscri au reglement (ou pas selon la decision prise) pour qu'il y ait l'unanimité au sein des pongistes et JA.
nico66

Mardi 18 Mai 2004 02:37

Pour ma part je dirai que :
- si la balle ne touche rien et qu'elle passe au dessus de l'éclairage, si ça ne gène pas le joueur on continue l'échange.
- si elle passe au dessus mais que le joueur est géné, il lui suffit de lever le bras afin de remettre le point.

Par contre, si le joueur est à peine "titilleur" et qu'il exige le point, faut voir cette histoire ou l'on perd la balle de vue, en gros lorsqu'elle passe au dessus de l'éclairage...

Pour moi, la salle fait partie du jeu, et tant que la balle ne rentre pas en contact avec quelquechose, il n'y a pas gène, mis à part ce cas ou on voit plus rien parce qu'on à a l'éclairage dans la tronche. <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Parce que tout peut bien arriver...
Pol.hochon

Mardi 18 Mai 2004 08:54

julot pas besoin d'avoir une balle qui passe au dessus d'un eclairage pour être géné par la lumière. Combien de gens prennent des photos au flash dans des salles de ping (a niveau national ou international)

Maintenant comme le dit smartiz, lorsque la balle passe derrière l'arbitre la balle n'est pas comptée faute poutant il y a gene a l'adversaire..

Tant qu'une balle ne touche par un obstacle elle est en jeu et donc elle n'est pas faute. <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Smartiz

Mardi 18 Mai 2004 15:20

Oui, j'ai bien compris Julot que les arguments rationnels ne t'atteignaient pas, donc effectivement on ne peut pas tomber d'accord. Il n'est pas besoin d'écrire dans le règlement qu'une balle qui passe au-dessus d'un obstacle est bonne, mais il faut modifier le règlement si on veut qu'elle soit faute.
Le passage définissant l'espace de jeu sert juste à définir l'espace de jeu, notamment en hauteur, de manière à ce qu'on puisse vérifier qu'il y a une hauteur minimale acceptable, c'est tout.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Mardi 18 Mai 2004 16:40

Pour appuyer la dernière intervention de Smartiz, l'article 21, qui se veut exhaustif, liste (pardon pour le néologisme) les situations qui font qu'un point sera attribué. Et l'histoire qui nous occupe n'en fait pas partie, ce qui ne signifie pas qu'on n'y ait pas pensé. Il n'y a donc aucune raison de rajouter soi même la dite situation de jeu dans la liste.
mikis

Mercredi 19 Mai 2004 13:18

varispin, je te remercie de ton explication argumentée.
Tu me permets de corriger mon interprétation du réglement sur le point en discution.
Chgirard

Jeudi 20 Mai 2004 02:56

C'est vrai que c'est bizarre, d'un côté on définit un espace de jeu de manière bien précise ( le fameux parallèlépipède ), de l'autre, on ne dit pas que la balle est faute lorsqu'elle sort de cet espace...
A l'inverse, si un objet étranger ( une deuxième balle ) entre dans ce parallèlépichose, il est clair que le point est à remettre.

Je crois me rappeler d'un pb analogue lorsque le joueur enjambe une séparation pour aller chercher une balle loin derrière. Non seulement la balle mais le joueur sort du parallèlépitruc.

Peut être que la solution est dans le dernier cas du réglement donné par varispin :
- l’échange ait été décidé par ailleurs comme à remettre ou ait fait l’objet d’un point

et que le 'par ailleurs' soit laissé à l'appréciation de l'arbitre ( qui doit 'par ailleurs' être bien emm...)
Smartiz

Jeudi 20 Mai 2004 12:18

La définition de l'espace de jeu est là pour permettre de vérifier que la salle est assez haute. Si un joueur enjambe la séparation, il n'y a maintenant plus de problèmes dans le règlement (enfin je pense) car désormais le joueur peut sortir de l'aire de jeu s'il en reste à moins de 3 mètres.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Al9021

Jeudi 20 Mai 2004 21:44

Il y a une balle entre Schlager et Samsonov en finale retour de la ligue des champions - téléchargeable sur le Net - où on voit Samsonov jouer derrière l'arbitre, derrière les séparations, soit près du public. Il n'est plus dans l'espace bidimensionnel comme disait Smartiz <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>. Pourtant sa balle est comptée bonne (il gagne le point).
Smartiz

Jeudi 20 Mai 2004 21:46

C'est la preuve par le contre-exemple, merci...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Jeudi 20 Mai 2004 23:52

l'espace bidimensionnel?
lefoudelaballe

Jeudi 20 Mai 2004 23:55

pfff.... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
sarko

Vendredi 21 Mai 2004 00:04

Al, cette partie était faussée car Schlager était blessé et Charleroi avait déjà gagné!
Les joueurs faisaient le spectacle pour le public!
lefoudelaballe

Vendredi 21 Mai 2004 00:10

Règles du jeu... Salle et équipement, B: l'espace de jeu:

Article 3

( ... ) Espace de jeu


On appelle espace de jeu le volume parallélépipédique délimité au sol par des entourages particuliers, interdisant tous accès dans l’emplacement réservé à la table, aux officiels et aux joueurs, et en hauteur par la dimension au-dessous de laquelle la trajectoire de la balle ne doit être gênée par un plan matériel quelconque (éclairage, plafond, etc.).

Donc, au dessus de l'éclairage, la balle est fausse, point final, tout arbitre, JA et simple joueur doit en être convaincu... Et si une personne sort des séparations pour récupérer une balle, ce n'est pas non plus autorisé... La balle dont parle Al9021 est donc sensée être fausse, je le sais je l'ai aussi cette vidéo, seulement le match à ce moment du jeu est plié, il n'y a plus d'enjeu sur la rencontre, et les deux joueurs faisaient plus du spectacle que du jeu sérieux... D'où le gain du point, sans réel enjeu!

Point final, non mais! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

P.S.: le joueur à le droit de sortir à maximum 3 mètres de l'espace de jeu, mais je pense que ça ne s'applique pas aux instants ou la "balle est en jeu".
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)
sarko

Vendredi 21 Mai 2004 00:12

<IMG SRC=smilies/surpris.gif>
Quelle autorité! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
ça t'interesserait la politique??? <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Smartiz

Vendredi 21 Mai 2004 00:15

Lefoudelaballe, tu le fais exprès ? Où sont les caméras ? C'est Béliveau ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Grenoblois37

Vendredi 21 Mai 2004 00:21

on m'avait aussi dit ça dans ma jeunesse!
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