Vous êtes ici : Accueil > Forums > Machine à café

Elections européennes 2009 - Page 10

Sondage

Pour qui pensez-vous voter?

UMP - 7.7% - 4 vote(s)
PS - 13.5% - 7 vote(s)
MODEM - 7.7% - 4 vote(s)
VERTS - 13.5% - 7 vote(s)
NPA - 23.1% - 12 vote(s)
Autres partis de gauche - 0.0% - 0 vote(s)
Extrême-droite - 15.4% - 8 vote(s)
Autres - 0.0% - 0 vote(s)
Je ne voterai pas - 19.2% - 10 vote(s)
Greg

Mercredi 27 Mai 2009 22:30

A noter la proposition très sympa de Frédéric Lefebvre qui veut faire bosser les femmes en congés mater ou les gens en congés maladie.
Après, on dira que c'est seulement les volontaires mais c'est comme pour le travail le dimanche. Ca peut jouer dans les entretiens d'embauche.

Comme disait Audiard : Si les cons volaient, il serait chef d'escadrille.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
cbs1

Mercredi 27 Mai 2009 22:34

Oui. Une fois de plus, l'UMP veut toucher aux acquis sociaux, acquis qui coulent pourtant de source...
Greg

Mercredi 27 Mai 2009 22:36

Coppé ne savait pas trop quoi dire quand on lui demandait son avis. Ca faisait un peu "Merde, on s'est fait gauler...". Content
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
jpc45

Jeudi 28 Mai 2009 06:15

Citation de joffrey :
Citation de lecridupongiste :

On me souffle que ces "ouvertures à la concurrence" (on ne parle même pas de privatiser ou de libéraliser les secteurs) sont la résultante des directives européennes. Donc Sarkozy ou Tartempion, ce serait idem. Note que dans le cas du rail (passager) et de la poste, cette ouverture a déjà été repoussée à plusieurs reprises. Et que le gouvernement refuse toujours d'appliquer les directives de libéralisation des assurances maladies, qui datent pourtant de 1992 !
Le maintien de monopoles étatiques, je n'appelle pas ça une libéralisation.


En même temps, il ne me semble pas que le gouvernement rechigne ou même dénonce les directives européennes, je dirais même plus qu'il collabore activement, en temps que membre fondateur, à leur création.
Les reculs sur la Poste et la SNCF ne furent que pour des raisons électorales.
Il n'y a plus aucun monopoles étatiques, ou plus pour longtemps: électricité, gaz, service postal, rail...tout passe au privé, surtout ce qui est rentable.

Citation de lecridupongiste :
Ah ! Si seulement tu disais vrai et qu'il se contentait d'aboyer ! Pourtant, les nouvelles taxes pleuvent depuis le début de son mandat. On peut citer, en vrac, taxe pour le RSA, taxe sur les assurances et les mutuelles, taxe sur l'intéressement et la participation, taxe sur les stock-options, franchises médicales, hausse des cotisations retraite, taxe sur la téléphone et internet, taxe sur la publicité des chaînes privées, malus auto, taxe sur les compagnies pétrolières, taxe pour financer la prime à la cuve, taxe sur les ordinateurs, le poisson, les huiles moteurs, les imprimés publicitaires... (source : Le Canard Enchaîné du 03/09/2008, oui, 2008, donc il en manque certainement).


en même temps, le bouclier fiscal...

Citation de lecridupongiste :

Encore une fois, le libéralisme ce n'est pas la loi de la jungle, c'est une philosophie du droit et du respect de l'individu.


Émoticône le libéralisme, c'est la guerre du feu.Les plus bas aspects de la nature humaine mis en valeurs:compétitions, valorisation de soi, égoïsme primaire...


Je ne vais pas rentrer dans le débat de ce qu'est le libéralisme, ce qui est certain c'est que les personnes qui en parlent le plus ne savent de quoi on parle. Mais bon.

Prenons l'exemple des impôts, tu ne peux pas dire qu'il y a eu le bouclier fiscal (mesure qui fait parlé beaucoup mais dont les enjeux financiers sont très modestes) et mettre de coté tous les autres créations d'impots et au final en tirer une conclusion tranchée sur le fait que Sarkozy est libéral.
On ne peux pas se faire une opinion sur une partie des mesures tout en occultant tout une partie des autres actions.

De plus réduire les impôts des plus riches (en terme de succession notamment), je ne vois pas en quoi c'est libéral. Bien au contraire.

Enfin pour corriger une affirmation du cri du pongiste, il n'y a pas obligation de libéraliser l'assurance maladie. ce sont des rumeurs" qui courrent dans certains milieux "libéraux" sans aucun fondement juridique.

Enfin, sur les entreprises qui ont été privatisées (je ne parle pas des à venir), il y a eu AIR France et renault : on ne peut pas dire que c'étaient des entreprises rentables, bien au contraire

Enfin, il me semble contradictoire de dire que la base de l'éléctorat de droite sont les agriculteurs (et affirmer que Sarkozy est libéral) lorsque l'on connait le poids de plus en plus faible des agriculteurs et lorsque l'on connait les positions antilibérales de cette population.
lecridupongiste

Jeudi 28 Mai 2009 11:30

Citation de joffrey :
Citation de lecridupongiste :

Encore une fois, le libéralisme ce n'est pas la loi de la jungle, c'est une philosophie du droit et du respect de l'individu.


Émoticône le libéralisme, c'est la guerre du feu.Les plus bas aspects de la nature humaine mis en valeurs:compétitions, valorisation de soi, égoïsme primaire...

http://img219.imageshack.us/img219/3214/facepalmz.jpg
Je ne savais pas que la compétition c'était mal - faudra le dire à l'ensemble des compétiteurs qui fréquentent ce site. C'est très important, ça pourrait sauver leur âme.
Je ne savais pas qu'être fier de soi c'était mal - faudra le dire à tous ces pros qui ont leur image sur des posters.
Je ne savais pas que penser à soi c'était mal - je renonce de suite à toutes mes possessions et devient le serviteur de tous, à ton instar.
Tu m'as ouvert les yeux, joffrey. Grâce à toi, je vais enfin rejoindre la grande confrérie des citoyens festifs moralinés.

Trêve de plaisanteries. Je ne perdrais plus mon temps avec cet alter-comprenant. Quel dommage qu'il n'y ait pas de fonction "ignore" sur ce forum.

Citation de cbs1 :
Lecridupongiste, si ce n'est pas trop indiscret, pour quoi comptes-tu voter le 7 juin? Il me semble que tu n'as pas dit pour qui dans ce sujet qui est à la base un sondage et non une foire d'empoigne.

Je ne vote pas.

Citation de Nivôdjeu :
>lecridupongiste : j'entends bien, mais la liberté d' égorger ou d'exploiter son prochain, c'est une liberté, certes...

J'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte, mais le droit (car il n'y a pas de "liberté de" ) d'égorger son prochain, ça n'existe pas.
Le droit d'exploiter son prochain, ça n'existe pas ; tu n'as pas le droit de le contraindre à signer un contrat dont il ne veut pas.

Citation de Nivôdjeu :
on ne peut se passer selon moi d'une force publique, donc collective, ou de syndicats dans le cas des entreprises, pour garantir justement certaines libertés fondamentales de l'individu. Content

Figure toi qu'en France, ce sont des députés libéraux comme Frédéric Bastiat (section "Autres positions" ) qui ont combattu la peine de mort, l'esclavage, et défendu le droit syndical et le droit de grève. Ca n'irait pas à contre-courant des idées reçues ?

Citation de jpc45 :
Enfin pour corriger une affirmation du cri du pongiste, il n'y a pas obligation de libéraliser l'assurance maladie. ce sont des rumeurs" qui courrent dans certains milieux "libéraux" sans aucun fondement juridique.

(Attention, c'est la version courte de l'explication, il y a beaucoup de raccourcis)
Les directives de 92 sont tout à fait explicites : il y a obligation d'affiliation à un organisme de sécurité sociale. Deux cas possibles :
- le pays membre a un régime général assurant TOUT le monde : status quo
- le pays membre a un ensemble de régimes professionnels : les gens peuvent s'affilier à n'importe quel organisme européen.
Or, la Sécurité Sociale (appelée régime général en France dans le sens "régime par défaut" ) n'est pas un régime général au sens européen du terme puisqu'il existe d'autres organismes, eux clairement professionnels.
Donc, les français ont (théoriquement) le droit de choisir l'organisme européen de leur choix. Bien sûr, l'URSSAF (dont le statut juridique n'est pas clair du tout) s'y oppose coûte que coûte et rend la sortie de la Sécurité Sociale quasi impossible pour les salariés.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
cbs1

Jeudi 28 Mai 2009 11:45

C'est étonnant que tu ne votes pas, lecridupongiste. Tu as pourtant plein d'avis sur les différentes questions. Mais tu dois avoir tes raisons.
jpc45

Jeudi 28 Mai 2009 13:03

Le cri du pongiste : je ne suis pas certain que vous sachiez la différence entre le régime général et la sécurité sociale. A partir de la, il est difficile d'avoir une discussion de fond sur ce sujet.
Je le repete c'est sans fondement
JeanLooping

Jeudi 28 Mai 2009 13:17

C'est hos sujet mais bon faut corriger les (une partie des) erreurs :
Citation de jpc45 :
Prenons l'exemple des impôts, tu ne peux pas dire qu'il y a eu le bouclier fiscal (mesure qui fait parlé beaucoup mais dont les enjeux financiers sont très modestes)

les allègements fiscaux plombent le budget de l'Etat.

Donc les enjeux financiers "très modestes", dans le contexte qu'on connaît aujourd'hui... mouarf !
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 28 Mai 2009 13:17 par JeanLooping
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
cbs1

Jeudi 28 Mai 2009 13:19

Citation de jpc45 :
Le cri du pongiste : je ne suis pas certain que vous sachiez la différence entre le régime général et la sécurité sociale.


jpc45, tu n'es pas au boulot ici, tu peux tutoyer les gens.
lecridupongiste

Jeudi 28 Mai 2009 13:50

Citation de jpc45 :
Le cri du pongiste : je ne suis pas certain que vous sachiez la différence entre le régime général et la sécurité sociale. A partir de la, il est difficile d'avoir une discussion de fond sur ce sujet.
Je le repete c'est sans fondement

Cela faisait longtemps que je n'avais plus touché à ce dossier, je l'ai fait de mémoire et j'ai effectivement commis des erreurs. J'aurais dû parler de régime légal et pas de régime général. Mentionner aussi l'OSSO, la nature de la CSG et de la CRDS (impôts ou cotisations ?), l'existence juridique des URSSAF, etc... Toutes mes excuses.
Il n'empêche que les directives 92/49/CEE, 92/50/CEE et 92/96/CEE soulèvent de nombreuses questions relatives à la protection sociale et à la retraite, et que les réponses du gouvernement restent très insuffisantes.
Détail amusant : saviez-vous que l'incitation à "refuser de se conformer aux prescriptions de la législation de sécurité sociale" est passible d'une peine de 6 mois de prison et/ou une amende d’un montant porté de 7500 à 15.000 € ?
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
jpc45

Jeudi 28 Mai 2009 14:15

Citation de JeanLooping :
C'est hos sujet mais bon faut corriger les (une partie des) erreurs :
Citation de jpc45 :
Prenons l'exemple des impôts, tu ne peux pas dire qu'il y a eu le bouclier fiscal (mesure qui fait parlé beaucoup mais dont les enjeux financiers sont très modestes)

les allègements fiscaux plombent le budget de l'Etat.

Donc les enjeux financiers "très modestes", dans le contexte qu'on connaît aujourd'hui... mouarf !


je parle bien de la mesure du bouclier fiscal et non du paquet fiscal!

a noter qu'avec les 7,6 M€ on est loin des 15 M€...
jpc45

Jeudi 28 Mai 2009 14:19

Citation de lecridupongiste :
Citation de jpc45 :
Le cri du pongiste : je ne suis pas certain que vous sachiez la différence entre le régime général et la sécurité sociale. A partir de la, il est difficile d'avoir une discussion de fond sur ce sujet.
Je le repete c'est sans fondement

Cela faisait longtemps que je n'avais plus touché à ce dossier, je l'ai fait de mémoire et j'ai effectivement commis des erreurs. J'aurais dû parler de régime légal et pas de régime général. Mentionner aussi l'OSSO, la nature de la CSG et de la CRDS (impôts ou cotisations ?), l'existence juridique des URSSAF, etc... Toutes mes excuses.
Il n'empêche que les directives 92/49/CEE, 92/50/CEE et 92/96/CEE soulèvent de nombreuses questions relatives à la protection sociale et à la retraite, et que les réponses du gouvernement restent très insuffisantes.
Détail amusant : saviez-vous que l'incitation à "refuser de se conformer aux prescriptions de la législation de sécurité sociale" est passible d'une peine de 6 mois de prison et/ou une amende d’un montant porté de 7500 à 15.000 € ?


en cas de faille les assureurs se seraient manifestés depuis longtemps (ils l'ont fait notamment auprès de l'Europe pour la gestion de l'Ex Coreva par exemple).
lecridupongiste

Jeudi 28 Mai 2009 14:36

Citation de jpc45 :
en cas de faille les assureurs se seraient manifestés depuis longtemps (ils l'ont fait notamment auprès de l'Europe pour la gestion de l'Ex Coreva par exemple).

A ma connaissance, seules deux sociétés d'assurances européennes proposent à l'heure actuelle des contrats d'assurance maladie susceptible de se substituer à la Sécurité Sociale : DKV et Amariz. IHI en proposait aussi, mais il semblerait que les autorités françaises aient fait pression dessus, et IHI se refuse désormais à proposer des produits d'assurances aux ressortissants français.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
JeanLooping

Jeudi 28 Mai 2009 15:05

Citation de jpc45 :
je parle bien de la mesure du bouclier fiscal et non du paquet fiscal!
Ah oui, méa culpa... Ceci dit, enjeux financiers très modeste pour le bouclier fiscal, je ne suis pas d'accord non plus... Même si j'ai pas de références sous la main.

Citation de jpc45 :
a noter qu'avec les 7,6 M€ on est loin des 15 M€...
Heu... Ca nous fait quand même la moitié, alors j'ai jamais été très bon en maths mais il me semble que selon le point de vue, ça peut ne pas être si loin que ça...
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
cbs1

Jeudi 28 Mai 2009 19:51

jpc45 et lecridupongiste, il y a plusieurs sujets qui traîtent des problèmes que vous évoquez ici et dans lesquels vous exprimiez déjà votre avis:
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-28701-4.html#bas
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33070-19.html#bas
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-27231-76.html#bas
cbs1

Jeudi 04 Juin 2009 20:12

Il paraît que l'émission d'Arlette Chabot diffusée ce soir et enregistrée cet après-midi a été mouvementée...

Info ou intox pour faire de l'audience? Toujours est-il que Cohn-Bendit et Bayrou n'y ont pas été de main morte...
joffrey

Jeudi 04 Juin 2009 23:30

C'était animé en effet, du classique toutefois, marine Le pen qui joue les victimes( elle a clairement pris à parti cette pauvre arlette chabot parce qu'elle dit que les sondages, payés par le groupe France TV, france inter...sont de la propagande sarkozystes...), de la démagogie à gogo, des beaux discours populistes ...bref, ça sent les 60% d'abstention dimanche...
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
luceen

Vendredi 05 Juin 2009 07:36

J'ai entendu Xavier Bertrand ce matin... Il condamne la perte de controle de F. Bayrou durant cette emission disant qu'un responsable politique devait toujours garder son self-control... Il est vrai que son "champion" à lui est un exemple de flegme. Émoticône
e pericoloso sporgersi
MIC22

Vendredi 05 Juin 2009 08:15

Bonjour

Que l'on soit de n'importe quelle tendance politique, Votons tous, car après il ne faudra pas venir pleurer !
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
cbs1

Vendredi 05 Juin 2009 11:12

Je suis d'accord avec toi. Si on ne vote pas, ce n'est pas super crédible de venir pleurnicher après.
1
0
320 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Machine à café