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Elections européennes 2009 - Page 2

Sondage

Pour qui pensez-vous voter?

UMP - 7.7% - 4 vote(s)
PS - 13.5% - 7 vote(s)
MODEM - 7.7% - 4 vote(s)
VERTS - 13.5% - 7 vote(s)
NPA - 23.1% - 12 vote(s)
Autres partis de gauche - 0.0% - 0 vote(s)
Extrême-droite - 15.4% - 8 vote(s)
Autres - 0.0% - 0 vote(s)
Je ne voterai pas - 19.2% - 10 vote(s)
baxterman91

Mercredi 20 Mai 2009 10:21

Citation de Nivôdjeu :
Je ne demande qu' à être convaincu, mais je ne peux pas adhérer à des discours du style "donnez-nous carte blanche, on va tout changer et vous verrez ce sera mieux". Je veux qu'ils me disent comment ils vont faire Content


Je ne peux que t'inviter à lire par toi même son programme que l'on trouve facilement (par exemple sur le site du NPA) pour te faire ta propre idée.

Citation de Nivôdjeu :
Citation de Coluche :
La France telle qu'elle est, ben c'est pas plus mal que si c'était pire !


Clin d'oeil


Vison bien pessimiste de la politique qui justement doit servir à améliorer les choses et non à conforter les politiques en place qui amènent à des crises économiques.

Citation de Nivôdjeu :
De toute façon il faut sortir de ce débat NPA-PS, il y a pour l'instant 5 votes NPA contre 1 vote PS, mais aussi 1 vote UMP, 2 votes MODEM, et 2 votes d' extrême-droite, et ces sensibilités ne se sont pas exprimées dans le sujet Content


J'aimerais bien mais alors que ces derniers interviennent pour savoir pourquoi il vote UMP ou autre.

Citation de bass01 :
Citation de luceen :
Citation de Nivôdjeu :
Je ne demande qu' à être convaincu, mais je ne peux pas adhérer à des discours du style "donnez-nous carte blanche, on va tout changer et vous verrez ce sera mieux". Je veux qu'ils me disent comment ils vont faire Content
Citation de Nivôdjeu :
Disons que Byzance?Non! se révolte, n'accepte pas le capitalisme libéral et c'est un très bon début. Mais après sur les solutions qu'il veut mettre en oeuvre lors de sa "rupture" il est beaucoup moins explicite. Je ne vois pas bien ce qu'il propose et comment il compte s'y prendre au niveau des solutions à mettre en place. Content Bref il ne m' a, à ce jour pas convaincu de voter pour lui Content


Nivôdjeu, il y a forcément un peu d'utopisme dans le fait de voter pour l'extrème-gauche dans le sens où c'est pas demain la veille qu'elle pourra décider de quoi que ce soit dans notre pays.

Néanmoins, s'exprimer nombreux en sa faveur plutôt que de le faire pour le PS changera le paysage politique actuel. Avoir une réelle opposition aurait sans doute un impact sur une politique qui profite toujours aux mêmes.

D'accord avec Baxterman91 pour son intervention de 22h49 hier.


Le problème est que voter pour l'extrème gauche sachant qu'elle n'a aucune chance de gagner, cela fait perdre des voies au PS, ce qui fait que tout cela fait le jeu de l'UMP.
Rappelez vous ce qui s'est passé au premier tour avec Jospin.
Pas mal de socialiste l'ont vu au 2nd tour et ont voté pour d'autres petits partis de gauche, histoire de montrer leur désaccord envers Jospin.
Résultat, Chirac contre LePen.

La droite à bien compris qu'il fallait grouper l'ensemble de la droite (en excluant l'extrème droite tout en tapant dans son programme), afin de fédérer le maximum de vote.

Votez pour qui vous voulez, c'est votre droit.

Mais si vous votez à gauche, mieux vaudrait faire un vote utile afin de contrebalancer l'UMP, plutôt qu'un vote pour la forme, non?
M'enfin, ce n'est que mon avis


Je pense que beaucoup de personne e font avoir avec le dogme du vote utile créé par le PS. Au lieu de dénnoncer la politque en place ou précédentes il ne font que légitimer le système et ne donne que peu de poids à une réelle opposition.
Message modifié 2 fois, dernière modification Mercredi 20 Mai 2009 10:25 par baxterman91
ced101

Mercredi 20 Mai 2009 15:54

[quote]

Citation de Nivôdjeu :
De toute façon il faut sortir de ce débat NPA-PS, il y a pour l'instant 5 votes NPA contre 1 vote PS, mais aussi 1 vote UMP, 2 votes MODEM, et 2 votes d' extrême-droite, et ces sensibilités ne se sont pas exprimées dans le sujet Content


J'aimerais bien mais alors que ces derniers interviennent pour savoir pourquoi il vote UMP ou autre.





de nos jours voter UMP est aussi honteux que voter FN
il ne m'étonne pas que le NPA prenne rapidement de l'importance, tant le PC est mené par un troupeau de branques qui passent leur temps à se tirer dans les pattes quand ce ils ne protestent pas systématique et sans argumentation sur la moindre intervention d'un membre du gouvernement
Besancenot est sympa comme gars , mais au lieu de vouloir pendre tous les patrons, j'aimerais qu'il me dise ce qu'il compte faire pour l'éducation, la pauvreté, l'ecologie et j'en passe
http://ttrb.free.fr
cbs1

Mercredi 20 Mai 2009 16:48

Voter FN reste honteux, c'est vrai. Comme toi, j'aimerais bien que ceux qui votent pour ce parti nous en donnent les raisons... A moins que certains se soient "amusés" à répondre n'importe quoi au sondage.
Nivôdjeu

Mercredi 20 Mai 2009 16:54

Enfin sur T2T.com et une vingtaine de votes le NPA est la 1ere force politique, mais les sondages officiels donnent pour l'instant UMP 26%, PS 22%, MODEM, 14%, Verts 10%, et NPA et FN 5 ou 6% ça relativise.

Je ne suis pas prêt à me déplacer vers l' extrême gauche pour "influencer" le PS, c'est un calcul pour moi qui fausse le vote. Je ne vote pas extrême parce que je suis modéré (mais à gauche donc pas prêt non plus à voter MODEM pour le moment). Et de toute façon plus que le fait d' être plus ou moins à gauche sur le curseur, je regarde d' abord ce qui me parait le plus crédible pour l'intérêt général du pays. L' UMP c'est la finance, donc la défense d'intérêts particuliers, le FN c' est la Haine de l' autre, de l'immigré, de celui qui est différent, c'est l'intolérance, donc UMP et FN non seulement éliminés mais combattus, le Modem je le vois comme une alternative possible à Sarko mais mon coeur reste à gauche, reste le PC et Mélenchon (ne mélenchons pas toutClin d'oeil) je ne vois pas bien ce que ça apporte, enfin le NPA et Lutte Ouvrière, je suis sensible à leur indignation, à leur révolte nécessaire contre les excès du Capitalisme, mais je ne crois pas aux solutions qu'ils prônent (je ne les trouve pas crédibles, ou alors sinon en s'en prenant aux biens des gens donc en se comportant comme des voyous ou des criminels. Donc je reste sur le PS en 1ère intention (ou les Verts).

Par contre si les Socialistes se débrouillent encore pour désigner Ségolène comme leur candidate à la présidentielle, je ne voterai pas pour elle au 1er tour, ça c'est clair. Content
redge

Mercredi 20 Mai 2009 17:06

Je en sais pas encore pour quie je voterai, mais c'est sur que ça ne sera aucun extrême.
Bon le FN c'est déjà reglé...
Le NPA... voter pour un type qui dit prendre exemple sur le Venezuela de Chavez Émoticône

L'UMP, c'est non.

Ca va se jouer entre : PS/Modem/Verts
Pour le PS, tant qu'ils n'auront pas viré Royal du parti, c'est tout de même peu probable
Le Modem et les Verts, j'aime bien mais ils servent tellement à rien...

Citation de cbs1 :
Voter FN reste honteux, c'est vrai. Comme toi, j'aimerais bien que ceux qui votent pour ce parti nous en donnent les raisons... A moins que certains se soient "amusés" à répondre n'importe quoi au sondage.


C'est pas plus honteux que voter NPA... sauf que Besancenot est à la mode et utilise bien la crise pour passer son message de changement.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 20 Mai 2009 17:07 par redge
JeanLooping

Mercredi 20 Mai 2009 18:01

Citation de bass01 :
Mais si vous votez à gauche, mieux vaudrait faire un vote utile afin de contrebalancer l'UMP, plutôt qu'un vote pour la forme, non?
M'enfin, ce n'est que mon avis
Le "vote utile" est une négation du droit de vote. Si j'ai envie de voter pour X, alors que Y est (par exemple, c'est un simple exemple, je ne vise personne bien sûr) un gros facho borgne, je me dois de voter pour mes convictions. Si Y et Z, un pourri qui a détourné du fric, fait voter des morts par le passé, ect.. (toujours un exemple, aucune personnalité politique visée) se retrouvent avec beaucoup de voix ce qui fait que le gentil W est éliminé dès le premier tour, je ne pense pas que c'est ma faute. C'est plutôt la faute des fachos et des idiots qui votent pour des personnes indigne d'une démocratie. En tout cas, si je ne vote pas pour la personne la plus proche de mes idées, ça ne sert à rien que je vote, donc le droit de vote ne sert à rien.

Ceci dit, je me demande si cette mascarade était pire que celle que l'on a eu 5 ans après, entre un opportuniste sans opinion, une illettré mégalomane et un fils d'immigré complexé par son physique aspirant le programme des pires anti-immigrés du coin... La démocratie française est tombée bien bas. Tellement bas, que des 3, c'est le pire qui est passé, et en prenant le "meilleur" des deux autres : opportuniste, pour retourner sa veste quand il le faut, et mégalomane parce que il est très facile de transformer ces complexe en mégalomanie pour tenter de les cacher.
Les valeurs humaines ont la gueule de bois.
luceen

Mercredi 20 Mai 2009 18:30

Citation de Nivôdjeu :
Je ne suis pas prêt à me déplacer vers l' extrême gauche pour "influencer" le PS, c'est un calcul pour moi qui fausse le vote.


Le vote "utile" fausse de la même manière le vote du premier tour comme dit plus haut par Jeanlooping.

Citation de redge :
C'est pas plus honteux que voter NPA...


Émoticône
e pericoloso sporgersi
cbs1

Mercredi 20 Mai 2009 18:50

Émoticône comme lucen.

Besancenot n'est pas xénophobe, ça fait déjà un point pour lui...et pas des moindres!
MIC22

Mercredi 20 Mai 2009 18:57

Bonsoir

Comme d'habitude vous bavez sur Sarko, la droite et les patrons. Pourtant, nombres d'études montrent que la droite et Sarko repassera majoritaire à la prochaine présidentielle, sans parler des Européennes. Alors, pourquoi ? Tout simplement parce que vous n'avez pas d'idée, certes vous gueulez à perdre haleine, mais vous ne changerez rien, à part plus toujours plus et s'en prendre à Sarko, rien n'est constructif. Si vous mettiez autant d'énergie et de hargne à trouver des solutions acceptables que de faire des manifestations stériles la France avancerait.

Du travail il y en a, faut-il encore le chercher ! Quand on voit par exemple des étudiants faire psychologie, sport ou autres études qui ne servent à rien, on peut se poser des questions ? Quand on voit un Besancenot vouloir nous imposer ses idées et que lui-même ne veuille pas de mandat électorale pour les appliquer, comment lui faire confiance ?

Comme vous le savez, je vote UMP et je n'ai pas honte. La droite est respectable tout autant que la gauche, sauf les extrêmes qui sont une tare dans un pays démocratique. Je prône plutôt pour une droite socialisante ou une gauche capitaliste.
Émoticône
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
luceen

Mercredi 20 Mai 2009 19:19

Citation de JeanLooping :
un gros facho borgne


Au pays des aveugles, les borgnes sont... sourds aux malheurs des plus démunis.

Citation de Nivôdjeu :
enfin le NPA et Lutte Ouvrière, je suis sensible à leur indignation, à leur révolte nécessaire contre les excès du Capitalisme, mais je ne crois pas aux solutions qu'ils prônent (je ne les trouve pas crédibles, ou alors sinon en s'en prenant aux biens des gens donc en se comportant comme des voyous ou des criminels.


Tu y vas fort, non ? Les fortunes acquises sur le dos des autres, tu appelles ça comment ? Les salaires indécents ? S'il s'agit des ces biens là, les criminels et voyous comme tu dis, je les place ailleurs.
e pericoloso sporgersi
seb56

Mercredi 20 Mai 2009 19:22

Je voterai très certainement à gauche, comme d'habitude.
NPA c'est le parti de Besancenot, ce n'est plus LCR? J'ai dû raté une épisode Rire
joffrey

Mercredi 20 Mai 2009 19:23

Citation de MIC22 :
Bonsoir

Comme d'habitude vous bavez sur Sarko, la droite et les patrons. Pourtant, nombres d'études montrent que la droite et Sarko repassera majoritaire à la prochaine présidentielle, sans parler des Européennes. Alors, pourquoi ? Tout simplement parce que vous n'avez pas d'idée, certes vous gueulez à perdre haleine, mais vous ne changerez rien, à part plus toujours plus et s'en prendre à Sarko, rien n'est constructif. Si vous mettiez autant d'énergie et de hargne à trouver des solutions acceptables que de faire des manifestations stériles la France avancerait.

parce que tu croies que la gauche n'a pas d'idée??il faudrait d'abord que les gens aux pouvoirs ne soient pas autistes et écoutent un minimum...

Citation de MIC22 :

Du travail il y en a, faut-il encore le chercher ! Quand on voit par exemple des étudiants faire psychologie, sport ou autres études qui ne servent à rien, on peut se poser des questions ? Quand on voit un Besancenot vouloir nous imposer ses idées et que lui-même ne veuille pas de mandat électorale pour les appliquer, comment lui faire confiance ?

10Millions de chômeurs, 500000postes non pourvus, il est où??
et sur les études qui ne servent à rien, je ne met rien, ça risquerais de mal finir...étant moi même étudiant en Histoire.Matière sans le moindre intérêt, d'ailleurs, dire que les africains ne sont pas rentrés dans l'Histoire, ce n'est que la vérité...

Citation de MIC22 :

Comme vous le savez, je vote UMP et je n'ai pas honte. La droite est respectable tout autant que la gauche, sauf les extrêmes qui sont une tare dans un pays démocratique. Je prône plutôt pour une droite socialisante ou une gauche capitaliste.
Émoticône
les extrêmes ne sont en rien une tare, surtout quand le président se sert de leur programme dans ça politique...n'est ce pas??
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
luceen

Mercredi 20 Mai 2009 19:24

Citation de MIC22 :

Comme vous le savez, je vote UMP et je n'ai pas honte. La droite est respectable tout autant que la gauche, sauf les extrêmes qui sont une tare dans un pays démocratique. Je prône plutôt pour une droite socialisante ou une gauche capitaliste.
Émoticône


Salut Micc22 ! Toujours chaud-bouillant à ce que je vois ! Émoticône Émoticône

Signé :Un taré qui aime bien te lire quand même.
e pericoloso sporgersi
ced101

Mercredi 20 Mai 2009 19:27

Citation de luceen :


Citation de Nivôdjeu :
enfin le NPA et Lutte Ouvrière, je suis sensible à leur indignation, à leur révolte nécessaire contre les excès du Capitalisme, mais je ne crois pas aux solutions qu'ils prônent (je ne les trouve pas crédibles, ou alors sinon en s'en prenant aux biens des gens donc en se comportant comme des voyous ou des criminels.


Tu y vas fort, non ? Les fortunes acquises sur le dos des autres, tu appelles ça comment ? Les salaires indécents ? S'il s'agit des ces biens là, les criminels et voyous comme tu dis, je les place ailleurs.


les salaires indécents y'en aura toujours, mais en ce moment la mode c'est de mettre la crise à toutes les sauces pour justifier que les actionnaires fassent ce qui leur chante. Fermer ou délocaliser une entreprise centenaire, parce que ces messieurs actionnaire pourraient gagner 1% de moins que leur 100000€ habituels et par là même mettre au chomage toute une tranche de population, ça c'est criminel
http://ttrb.free.fr
Nivôdjeu

Mercredi 20 Mai 2009 19:36

Enfin bon si demain il y a la Révolution et qu'on vient me dire : "tiens, on a récupéré pour toi 100000 € sur des patrons qui avaient des salaires indécents, je refuserai, car je n'estimerai pas avoir gagné cette somme. On doit mériter ce qu'on a par ce qu'on fait, ça me semble un principe juste. Sinon cela s'appelle imposer sa volonté par la force, et donc créer un Etat totalitaire.

Je le répète, je suis pour une Gauche, honnête, et responsable. Qui ne promette pas ce qu'elle ne peut pas tenir, qui parle vrai, qui réfléchisse aux solutions pour promouvoir l'intérêt général Émoticône
Nivôdjeu

Mercredi 20 Mai 2009 19:54

Je pense que si l'on assiste à une radicalisation entre 2 blocs : UMP d'une part, NPA d'autre part, on aura une France coupée en deux et bien peu homogène : c'est pour cela qu'il faut aussi des votes MODEM, PS ou Verts pour mettre "de l'huile dans la mécanique" (à mon avis Clin d'oeil)
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 20 Mai 2009 19:54 par Nivôdjeu
MIC22

Mercredi 20 Mai 2009 19:57

Citation de Nivôdjeu :
Enfin bon si demain il y a la Révolution et qu'on vient me dire : "tiens, on a récupéré pour toi 100000 € sur des patrons qui avaient des salaires indécents, je refuserai, car je n'estimerai pas avoir gagné cette somme. On doit mériter ce qu'on a par ce qu'on fait, ça me semble un principe juste. Sinon cela s'appelle imposer sa volonté par la force, et donc créer un Etat totalitaire.

Je le répète, je suis pour une Gauche, honnête, et responsable. Qui ne promette pas ce qu'elle ne peut pas tenir, qui parle vrai, qui réfléchisse aux solutions pour promouvoir l'intérêt général Émoticône

Re

C'est bien ce que tu dis, seulement la gauche quand tu les écoutes, n'est jamais responsable !
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
Nivôdjeu

Mercredi 20 Mai 2009 19:59

La gauche se soucie de l'intérêt général, l' UMP ne se soucie que du pognon donc des intérêts particuliers de ceux qui votent pour elle Clin d'oeil
MIC22

Mercredi 20 Mai 2009 20:08

Citation de ced101 :
Citation de luceen :


Citation de Nivôdjeu :
enfin le NPA et Lutte Ouvrière, je suis sensible à leur indignation, à leur révolte nécessaire contre les excès du Capitalisme, mais je ne crois pas aux solutions qu'ils prônent (je ne les trouve pas crédibles, ou alors sinon en s'en prenant aux biens des gens donc en se comportant comme des voyous ou des criminels.


Tu y vas fort, non ? Les fortunes acquises sur le dos des autres, tu appelles ça comment ? Les salaires indécents ? S'il s'agit des ces biens là, les criminels et voyous comme tu dis, je les place ailleurs.


les salaires indécents y'en aura toujours, mais en ce moment la mode c'est de mettre la crise à toutes les sauces pour justifier que les actionnaires fassent ce qui leur chante. Fermer ou délocaliser une entreprise centenaire, parce que ces messieurs actionnaire pourraient gagner 1% de moins que leur 100000€ habituels et par là même mettre au chomage toute une tranche de population, ça c'est criminel

Re

Salaires indécents ? Qui a ça ? Très peu de grands patrons, la majorité des patrons et commerçants ont moins que vos salaires et avantages en tout genre. Ce qui est indécents, se sont, actuellement EDF et Gazier qui font grève, alors qu'ils ont des avantages importants et sans commune mesure avec l'ouvrier lambda !
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
Francis

Mercredi 20 Mai 2009 20:14

Citation de MIC22 :
Salaires indécents ? Qui a ça ? Très peu de grands patrons, la majorité des patrons et commerçants ont moins que vos salaires et avantages en tout genre.

Je suppose que pour affirmer ça, tu as des sources fiables. Tu peux nous les donner ?
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
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