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"Modification" des PL rugueux. - Page 4

Francis

Vendredi 08 Août 2008 11:44

Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Capoblanco

Vendredi 08 Août 2008 18:00

Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un.


J'en ai quand même joué deux la saison dernière.
Les allemands, grands spécialistes des picots trafiqués, vendent des méthodes sur Ebay.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
paris18

Samedi 09 Août 2008 00:26

Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.

On a le droit d'être optimiste...mais quand on voit la manière dont les services ont été mis en oeuvre, le fait que les risques sont encore moindre qu'en servant faux n'est pas un bon présage (pour ceux que les PL gènent en tout cas).
bacman77

Samedi 09 Août 2008 18:28

Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.


Génial, ce forum me donne des bonnes idées pour tricher, je note tout ça Émoticône
http://www.lsmtt.com (le site de Lagny)
bacman77

Samedi 09 Août 2008 18:32

Citation de paris18 :
Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.

On a le droit d'être optimiste...mais quand on voit la manière dont les services ont été mis en oeuvre, le fait que les risques sont encore moindre qu'en servant faux n'est pas un bon présage (pour ceux que les PL gènent en tout cas).


J'ai un picot trafiqué, un FLII. Le picot est traité uniquement au centre, si on fait rouler une balle sur les coté, la balle frotte, on constate qu'il y'a de l'adherence par contre au centre, ça glisse.
http://www.lsmtt.com (le site de Lagny)
MIC22

Samedi 09 Août 2008 18:59

Citation de bacman77 :
Citation de paris18 :
Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.

On a le droit d'être optimiste...mais quand on voit la manière dont les services ont été mis en oeuvre, le fait que les risques sont encore moindre qu'en servant faux n'est pas un bon présage (pour ceux que les PL gènent en tout cas).


J'ai un picot trafiqué, un FLII. Le picot est traité uniquement au centre, si on fait rouler une balle sur les coté, la balle frotte, on constate qu'il y'a de l'adherence par contre au centre, ça glisse.

Bonsoir
Et cela t'avance à quoi? Émoticône
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
Diabolosyl

Samedi 09 Août 2008 20:24

Citation de bacman77 :
Citation de paris18 :
Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.

On a le droit d'être optimiste...mais quand on voit la manière dont les services ont été mis en oeuvre, le fait que les risques sont encore moindre qu'en servant faux n'est pas un bon présage (pour ceux que les PL gènent en tout cas).


J'ai un picot trafiqué, un FLII. Le picot est traité uniquement au centre, si on fait rouler une balle sur les coté, la balle frotte, on constate qu'il y'a de l'adherence par contre au centre, ça glisse.


Oui super, encore qui sait ce qu'est l'esprit sportif!
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Gilles71

Dimanche 10 Août 2008 00:04

Pensez à me rappeler qu'il faut vérifier le picot adverse en passant le doigt AU CENTRE ! Émoticône
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
bacman77

Dimanche 10 Août 2008 22:08

Citation de MIC22 :
Citation de bacman77 :
Citation de paris18 :
Citation de Francis :
Franchement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que vous vous prenez bien trop la tête avec ces histoires de PL trafiqués, très peu de joueurs vont choisir cette option, et donc il y a très peu de chances que vous en rencontriez un. Et puis trafiquer un PL, c'est aussi prendre le risque de ne pas pouvoir s'en servir tellement il est incontrôlable.
Par contre, ce qui risque d'arriver, c'est que certains découpent le bas d'un PL homologué et le colle à la place du bas d'un PL interdit, donc il faudra bien vérifier que le PL est en une seule pièce, si ça n'est pas le cas, le joueur ne doit pas être autorisé à jouer.

On a le droit d'être optimiste...mais quand on voit la manière dont les services ont été mis en oeuvre, le fait que les risques sont encore moindre qu'en servant faux n'est pas un bon présage (pour ceux que les PL gènent en tout cas).


J'ai un picot trafiqué, un FLII. Le picot est traité uniquement au centre, si on fait rouler une balle sur les coté, la balle frotte, on constate qu'il y'a de l'adherence par contre au centre, ça glisse.

Bonsoir
Et cela t'avance à quoi? Émoticône


Du calme les amis, je ne suis pas un tricheur, je ne joue pas avec.
http://www.lsmtt.com (le site de Lagny)
insimamb71

Lundi 11 Août 2008 00:33

bonjour à tous.
je suis un petit nouveau sur ce site. Camarade de club du grand GILLES71 , je lisait régulierement le forum. Mais là je saute dans le grand bain car certains propos au sujet des juges arbitres me pousse a réagir.
pour me situer je joue avec un picot depuis plusieurs années ;Bamboo ;alligator;Inferno (ah qu'il me manque ) et maintenant Insider
de plus je suis juge arbitre depuis 10 ans ( a jour de recyclage). Tout ça pour dire que même si rien de tout ça ne me légitime. je sais à peu pres de quoi je parle.
alors je voudrais dire a Capoblanco et a beaucoup d'autres (en toute synpathie )qu'ils se font une fausse idée des JA et du juge arbritage. il n'est en aucun cas un flic, il n'est pas assermenté. c'est le plus souvent un bénévole amoureux de son sport et je le répete son role principal et de faire jouer.
alors ,effectivement un mec qui a un FLII qui glisse comme un SB est surement un tricheur.(encore que par ex: mon insider et beaucoup plus lisse que celui de GILLES71 et je vous assure que je ne l'ai pas trafiquer. et a mon avis il faut faire attention au erreurs d'appréciations)
mais le grand fautif est pour moi l'ITTF qui s'est permis d'interdire les PL lisses sans donner aux instances une possibilité de controle.
d'accord le café est chaud mais a 38 où 42 degrés
comment voulez vous prouver qu'un PL est un dessous de la fameuse limite des 25 micronewtons si l'on a pas de machine pour.
Alors si le "tricheur" nie que fait on ?.
on le sort manu militari de la salle? on appele la police ? j'élude volontairement les solutions plus radicales Émoticône
non, la seule solution et de laisser jouer , de noter le probleme (de revetements où autre d'ailleurs ) sur la feuille de match et de laisser les differentes commissions (sportive où autre ) traiter le probleme. ce qu'elles ne manqueront pas de faire même au niveau départementale . ( enfin j'ose éspérer )
voila je ne pense pas convertir les antis JA ,mais j'invite tous les deçus de l'arbitrage de faire un stage qui pourrais peu être leur permettre mieux comprendre les difficultés du JA.
paris18

Lundi 11 Août 2008 02:36

Citation de insimamb71 :

alors ,effectivement un mec qui a un FLII qui glisse comme un SB est surement un tricheur.(encore que par ex: mon insider et beaucoup plus lisse que celui de GILLES71 et je vous assure que je ne l'ai pas trafiquer. et a mon avis il faut faire attention au erreurs d'appréciations)
mais le grand fautif est pour moi l'ITTF qui s'est permis d'interdire les PL lisses sans donner aux instances une possibilité de controle.
d'accord le café est chaud mais a 38 où 42 degrés
comment voulez vous prouver qu'un PL est un dessous de la fameuse limite des 25 micronewtons si l'on a pas de machine pour.
Alors si le "tricheur" nie que fait on ?.
on le sort manu militari de la salle? on appele la police ? j'élude volontairement les solutions plus radicales Émoticône
non, la seule solution et de laisser jouer , de noter le probleme (de revetements où autre d'ailleurs ) sur la feuille de match et de laisser les differentes commissions (sportive où autre ) traiter le probleme. ce qu'elles ne manqueront pas de faire même au niveau départementale . ( enfin j'ose éspérer )


Je crois que tu ne dis rien d'autre que ce que la plupart des gens écrivent d'une manière ou d'une autre et nous sommes tous d'accord.
Là où le désaccord commence est :
1. vu que si quelqu'un rend sa plaque lisse, en gros, il jouera et donc, à partir de quel moment ne pas respecter une règle n'est plus de la triche
2. non pas les personnes du JA, mais le système ( faut inclure les commissions et autres) et le discours officiel du JA qui me semble inadapté et provoque en retour encore plus de dysfonctionnements (l'un va appliquer la règle l'autre va l'adapter dans un bon esprit, les deux font au mieux mais génère une inégalité de JA criticable).

Le pb des plaques ne va pas améliorer les conditions de travail des JA, c'est certain, mais que penses tu en revanche de la mauvaise application de la règle du service et sur l'obligation d'avoir sa licence/CM ?
insimamb71

Lundi 11 Août 2008 10:44

bien sur que rendre sa plaque lisse est de la triche . je voulais simplement mettre le doigt sur l'impossibilité materielle de prouver cette dite triche ,quel que soit son statut d'ailleurs; JA ;joueur où autre.
alors moi non plus ça ne me plais pas de laisser jouer un tricheur mais, franchement je n'ai pas d'autre solution .et si quelqu'un l'a ,je suis preneur (on n'oublie pas naturellement de le noter sur la feuille de match).
quand a la regle du service il me semble que j'usqu'au niveau R1 ce sont le joueur qui arbitre les rencontres,alors s'ils ne l'applique pas ils se pénalisent eux même.
Capoblanco

Lundi 11 Août 2008 12:06

Citation de insimamb71 :
bonjour à tous.
je suis un petit nouveau sur ce site. Camarade de club du grand GILLES71 , je lisait régulierement le forum. Mais là je saute dans le grand bain car certains propos au sujet des juges arbitres me pousse a réagir.
pour me situer je joue avec un picot depuis plusieurs années ;Bamboo ;alligator;Inferno (ah qu'il me manque ) et maintenant Insider
de plus je suis juge arbitre depuis 10 ans ( a jour de recyclage). Tout ça pour dire que même si rien de tout ça ne me légitime. je sais à peu pres de quoi je parle.
alors je voudrais dire a Capoblanco et a beaucoup d'autres (en toute synpathie )qu'ils se font une fausse idée des JA et du juge arbritage. il n'est en aucun cas un flic, il n'est pas assermenté. c'est le plus souvent un bénévole amoureux de son sport et je le répete son role principal et de faire jouer.
alors ,effectivement un mec qui a un FLII qui glisse comme un SB est surement un tricheur.(encore que par ex: mon insider et beaucoup plus lisse que celui de GILLES71 et je vous assure que je ne l'ai pas trafiquer. et a mon avis il faut faire attention au erreurs d'appréciations)
mais le grand fautif est pour moi l'ITTF qui s'est permis d'interdire les PL lisses sans donner aux instances une possibilité de controle.
d'accord le café est chaud mais a 38 où 42 degrés
comment voulez vous prouver qu'un PL est un dessous de la fameuse limite des 25 micronewtons si l'on a pas de machine pour.
Alors si le "tricheur" nie que fait on ?.
on le sort manu militari de la salle? on appele la police ? j'élude volontairement les solutions plus radicales Émoticône
non, la seule solution et de laisser jouer , de noter le probleme (de revetements où autre d'ailleurs ) sur la feuille de match et de laisser les differentes commissions (sportive où autre ) traiter le probleme. ce qu'elles ne manqueront pas de faire même au niveau départementale . ( enfin j'ose éspérer )
voila je ne pense pas convertir les antis JA ,mais j'invite tous les deçus de l'arbitrage de faire un stage qui pourrais peu être leur permettre mieux comprendre les difficultés du JA.


Bienvenue Insimamb71!

En toute sympathie Émoticône , les arbitres officiels devraient avoir un petit cours sur le matériel, pour savoir si un FL II est lisse ou rugueux, de manière à pouvoir sans instrument de mesure constater qu'un modèle est trafiqué ou pas.
On ne parle pas ici d'une tasse de café à 38° ou 42° mais bien d'une tasse à 10° au lieu de 40°. Et pour ça, pas besoin d'instrument de mesure.
J'ai joué deux gars cette année qui jouait avec des PL trafiqués.
Le premier avec un Saviga V aussi lisse qu'un Super Bloc et le second avec un PL Friendship où on ne savait plus lire le modèle et qui était lui aussi aussi lisse qu'un Super Block. Si on a des petites connaissances du matériel, on détecte facilement la fraude et sans appareil.
De plus, imaginons que tu contrôle avec ta belle machine, un Curl P1R et que ta mesure te donne 27 unités de friction, la limite étant à 25, tu laisses jouer? Probablement que oui, alors que le PL est clairement trafiqué à 27 et que le règlement interdit de jouer avec un revêtement modifié.
Comme quoi, même un appareil ne te donnerait pas une solution complète.
Bois: Dotec Ovtcharov All+ CD: DHS H2 2mm - RV: CTT National Pogo ox
michm

Lundi 11 Août 2008 16:07

Bonjour à tous,
Sur le site de la FFTT dans le réglement l'article:

2.4.9 - Il incombe au joueur de s'assurer que les revêtements de sa raquette puissent être identifiés par la marque et le type.
Pour toutes les compétitions placées sous l'égide de la FFTT, les revêtements doivent être agréés ITTF.

a disparu. Que faut-il en penser??????????????????????
paris18

Lundi 11 Août 2008 17:34

Citation de insimamb71 :
bien sur que rendre sa plaque lisse est de la triche

Je n'en suis pas si sûr.
Si dans les faits c'est possible de jouer avec, cela revient à dire que c'est autorisé, tu dis bien ; "je l'autorise à jouer"...
Et c'est la que le discours me défrise un peu quand même, car c'est botter en touche : "donner moi les moyens de détecter les plaques trafiquées".
Et au final, le tricheur est avantagé, un comble !
paris18

Lundi 11 Août 2008 17:38

Citation de insimamb71 :

quand a la regle du service il me semble que j'usqu'au niveau R1 ce sont le joueur qui arbitre les rencontres,alors s'ils ne l'applique pas ils se pénalisent eux même.

Des JA qui n'interviennent pas lors de services faux de manière flagrante, c'est pas rare quand même.
Et qui est pénalisé au final ? Celui qui sert faux ou celui qui sert juste ?
Là aussi, au niveau du discours, c'est bien joli, mais cela laisse la situation en l'état, donc, on peut continuer à servir faux de manière relativement sereine.
Seb63

Lundi 11 Août 2008 18:01

Ca devient quand même grave car en parcourant le forum, on se rend compte que l'on ne peut rien face aux tricheurs...

Les serveurs faux bien souvent font passer celui qui les dénonce pour un raleur/emmerdeur... et les JA ne disent rien.

Les PL trafiqués ne peuvent pas être interdits de jeu...

La colle rapide ou autre boosters ne peuvent quasiment pas être détectés avant la nationale...

Imaginons un gars en D3 avec un Insider vernis... colle rapide de l'aure côté et qui masque son service... et bien il va en écoeurer des jeunes à qui on essaye d'apprendre à jouer dans les règles !
paris18

Lundi 11 Août 2008 18:09

Citation de Seb63 :
Ca devient quand même grave car en parcourant le forum, on se rend compte que l'on ne peut rien face aux tricheurs...

Les serveurs faux bien souvent font passer celui qui les dénonce pour un raleur/emmerdeur... et les JA ne disent rien.

Les PL trafiqués ne peuvent pas être interdits de jeu...

La colle rapide ou autre boosters ne peuvent quasiment pas être détectés avant la nationale...

Imaginons un gars en D3 avec un Insider vernis... colle rapide de l'aure côté et qui masque son service... et bien il va en écoeurer des jeunes à qui on essaye d'apprendre à jouer dans les règles !

C'est bien ce que plusieurs d'entre nous pensent sur ce sujet et quelques autres.
Il y a bien une solution 'dégradée' qui pourrait règler une partie des problèmes mais les gardiens de l'orthodoxie politiquement correcte vont hurler : appliquer les règles à partir de certains niveaux, le niveau étant défini par celui à partir duquel c'est applicable et appliqué.
Prenons les services, commençons par les appliquer QUAND il y a un JA, repartons d'une situation saine puis essayons de descendre aussi bas que possible.
michm

Mardi 12 Août 2008 08:31

Bonjour,
Réponse à ma question posée plus haut:

Bonjour,

Cet article est supprimé depuis mai 2007

Salutations sportives

FFTT

Donc où est le problème? Il n'y a même plus besoin de découper la plaque en gardant les références coté manche, ou pour ceux qui veulent tricher de faire un découpage des références d'une autre plaque.
Ressortez les vieux Curl, découpez de manière à ce qu'il ne soit pas identifiable, et vogue la galère.
De mieux en mieux!!!!!
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