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Refuser ou exclure un membre d'un club - Page 5

bass01

Mercredi 17 Mars 2004 23:34

Désolé Dino, mais je ne suis pas du tout d'accord.

2) Si un joueur paye sa licence et demande à jouer en championnat par équipe, je ne concois pas que l'on refuse cette demande.
Il paye sa licence, vient aux entrainements, c'est donc un joueur du club à part entière, au meme titre qu'un 25. La seule différence est qu'il n'évoluera pas dans la meme catégorie de championnat.

D'ailleurs, quel est le niveau que l'on peut attendre pour jouer en championnat ? Savoir topsiner des 2 cotés? savoir défendre loin de la table?

Je reste persuader que le niveau le plus faible en départementale correspond aux attentes d'un joueur débutant. Il faut bien commencer quelque part <IMG SRC=smilies/ok.gif>
dino

Mercredi 17 Mars 2004 23:46

Toute attitude contraire n'entrainerait pas du tout en fait paradoxalement une hausse du nombre de licenciés !!!
Faire adherer à tout va des personnes dans son club sans se soucier de la capacité à les integrer, et licencier sans limitation tous ses adherents ne peut avoir que des effets pervers!!!
Imaginez :
1/ vous faites adherer 500 personnes alors que vous en avez pas la capacité : au cours de l'année, beaucoup de gens vont venir jouer : ils vont attendre 1h avant de jouer , vont faire un match et repartir puisquil faut liberer la table à dautres : croyez vous que l'annee suivante il se reinscrira??? <IMG SRC=smilies/rire.gif> au contraire, il risque d'etre degouté de ce sport et pratiquera un autre sport l'année suivante
Alors que si, des le debut, le dirigeant a eu le courage de lui dire : "non nous n'avons pas la place pour vous accueillir cette année", cette personne aura ete voir peut etre dans un autre club voisin capable, lui, de l'acceuillir ... et cette personne ne sera pas ainsi decouragée et perdue pour le ping!!!!
2/ vous licenciez une personne qui n'a pas le niveau : si vous reussissez à l'integrer dans une equipe, il va se prendre des caisses toute l'année. S'il ne fait que tourner, il jouera 4 fois dans l'année et il se prendra aussi des taules. Pire, si l'ecart de niveau est trop grand, ses adversaires seront "gentils "avec lui et je pense que c'est ce qu'il y a de plus humiliant pour un joueur...Croyez vous que l'année suivante, il refera des compet? Il risque meme de ne plus sinscrire du tout dans votre club !!!
Au contraire, si vous avez eu le courage de lui dire "non on va pas te licencier pour l'instant, tu nas pas encore le niveau, tu as le temps de progresser"... peut etre ne fera t-il pas de la "categorie des joueurs degoutés du ping qui arretent en fin d'année"

Apres, libre à vous de determiner quelle est la meilleure politique a avoir pour les dirigeants de club afin de developper notre sport préféré.....


<IMG SRC=smilies/ok.gif> <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Chgirard

Mercredi 17 Mars 2004 23:49

bass01

on ne peut qu'être d'accord avec ce que tu dis en tant que principe général, mais il y a plein de cas où un joueur ne peut pas jouer en championnat par équipe, même s'il le désire

ce qui serait malhonnète et arrive plus souvent, c'est un club qui prend le chèque du joueur sans lui dire qu'il ne va certainement pas jouer en champ par équipe. ces joueurs se sont fait arnaqués et n'ont aucun recours, ce n'est pas un motif de mutation exceptionnelle et ils sont bons pour attendre l'année suivante pour muter ailleurs.
dino

Mercredi 17 Mars 2004 23:53

oui tout a fait chgirard: jai qualifié l'attitude que je denonce de marchand de tapis, jaurai pu aussi utiliser l'expression d'"arnaqueur"
dino

Jeudi 18 Mars 2004 00:06

Bass01 "Si un joueur paye sa licence et demande à jouer en championnat par équipe, je ne concois pas que l'on refuse cette demande"

a ce moment la, tu vas devoir licencier tous les jeunes de ton club et leur faire faire toutes les competitions!!! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
En effet, on sait que, quand les jeunes debutent, ils veulent souvent automatiquement faire des compet quel que soit leur niveau...

De meme, integrer un debutant au dernier echelon departemental est une chose mais il faut qu'il y ait une equipe à ce niveau, et de la place dans cette equipe !!! : sils sont 10 joueurs pour 6 places et que les autres sont classés 80-85 ou 70 , il risque de ne pas jouer souvent ...
Chgirard

Jeudi 18 Mars 2004 01:25

...et pour conclure ce sujet (pendant que zebefre est en train de s'exciter tout seul sur un autre sujet), je vous propose de faire une rapide recherche sur internet pour trouver la réponse à la question initiale ' une association type 1901 peut elle refuser une adhésion '

vous n'êtes pas obligé de me croire sur parole, mais vous devriez facilement trouver le texte de loi ou une aide juridique qui reviendra à quelque chose comme ' une association peut librement refuser une adhésion et n'est même pas tenue de motiver ce refus '.

Une fois trouvée, relisez les différentes interventions de zebefre, c'est savoureux. En dehors des ses différentes séances de donneurs de leçon, j'aime particulièrement le passage où il se dit avocat...
Smartiz

Jeudi 18 Mars 2004 01:26

Dino, le tennis de table est sport, c'est aussi un jeu, essentiellement compétitif (revoyons "les Bronzés" repassé récemment). Quel que soit le niveau, la notion de compétition est présente et on peut effectivement jouer en compétition à condition de jouer au plus bas niveau il me semble. Après, si les autres sont plus forts, et bien c'est le sport.

En ce qui concerne le "débat" entre Chgirard et Zebefre qui manifestement a réussi à se faire maître (c'est un jeu de mots, hein, pas la peine de se vexer...) il me semble que ce que dit Zebefre est globalement clair, en tout cas le règlement FFTT parle bien d'obligation de se licencier pour toutes les personnes inscrites sur les contrôles de l'association. Maintenant, je ne sais pas ce que sont les contrôles, mais bon.
A priori, Chgirard m'a pourtant l'air convaincu et sûr de lui, et j'aurais tendance à le croire si je n'avais pas eu une telle discussion avec lui sur la méthode utilisée pour calculer les situations mensuelles, à l'occasion de laquelle Chgirard avait conclu de manière assez méprisante que je ne comprenais rien, que j'étais psycho-rigide et avait refusé des preuves incontestables de son erreur. C'est cela que je trouve le plus gênant, car quand quelqu'un refuse l'évidence, alors on ne peut pas discuter.
Donc, en conclusion provisoire, je dirais que Zebefre me semble être plutôt dans le vrai, mais le débat peut continuer...
Zebefre, tu es avocat, mais n'oublie pas quand même que Chgirard a été chef de projet sur un grand projet informatique.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Chgirard

Jeudi 18 Mars 2004 01:33

smartiz,

comme je le disais, je ne demande à personne de me croire sur parole, la réponse se trouve facilement sur internet
dino

Jeudi 18 Mars 2004 01:40

Smartiz oui le ping est un jeu et un sport :
mais si on le pratique en tant que sport lors de competition, on le pratique en tant que jeu dans le cadre des loisirs ou dans un club en dehors des competitions...
Smartiz

Jeudi 18 Mars 2004 01:51

C'est peut-être un autre débat, mais pour moi, un jeu reste un jeu qu'il soit en compétition ou en loisirs. Jouer ne veut pas dire s'amuser, d'ailleurs, on dit "jouer au tennis de table", de même pour le foot. Je comprends un peu ce que tu veux dire, mais même en loisir, on fait rapidement des tournois entre amis dans le jardin. Donc il me semble qu'il est du devoir des clubs et de la fédération d'offrir à tous la possibilité de faire de la compétition.
Mais finalement, la culture pongiste est effectivement assez dissociée en deux : le monde loisir et le monde club. Dans une tournante de camping, celui qui "en fait en club" est une star, même s'il perd "parce qu'il n'a pas sa bonne raquette". Alors qu'en fait, il est peut-être moins bon que le champion de la table en béton au Grand-Quevilly qui joue en 21 points avec mort subite (à 7-0 ou 11-1). Peut-être comme au tennis, on devrait un peu oublier ça si on veut plus de licenciés ! Alors démocratisons un peu la compétition. De toute façon, les débutants sont souvent des jeunes et il doit bien y avoir un championnat jeune un peu partout de faible niveau, non ?

Concernant es joueurs loisirs dans les clubs qui n'ont pas de licence, est-ce que certains ne sont pas simplement des gens qui louent un service, une table ou un créneau horaire sans être membre ? Ou alors est-ce aussi impossible ?
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
dino

Jeudi 18 Mars 2004 02:01

Je sais bien que l'ideal serait de pouvoir accueillir tout le monde dans un club et de pouvoir faire jouer des competitions à tous ceux qui le desirent : mais il faut etre realiste !!! La plupart des clubs ne le font pas faute de moyens pour le faire...

Smartiz : tu evoques sans doute le systeme existant dans le tennis : a savoir la possibilité de payer, sans etre membre, pour jouer au ping pendant 1h ou plus...
Je pense que ce systeme n'est pas tres developpé... (peut etre que je me trompe?)
En tout cas, il nécessite la aussi des moyens : il faut que le club trouve une personne qui ouvre, surveille et ferme la salle car la location ne peut avoir lieu qu'en dehors des creneaux horaires d'ouverture du club (creneaux réservés aux membres du club)....
vincetheking

Jeudi 18 Mars 2004 09:30

sujet d'actualité, comprend qui pourra <IMG SRC=smilies/paf.gif>
marco

Jeudi 18 Mars 2004 09:49

Il y a 2 probleme different :

- Refuser une inscription cela je pense peux se faire sans trop de mal en justifiant et en expliquant clairement a cette personne le pourquoi ! : par exemple un manque de place ( ds equipe ou pour l'entrainement) .
Certes cela ne va peut etre dans le sens du developpement du T2T mais qd j pense que certaine personnes licencient des joueurs a tout vents sans savoir si ils auront la possibilité de les faire jouer et bien cela releve pour moi de L'INCOMPETENCE et de la MALHONNETETE de l'equipe dirigeante.

-Exclure un membre du club : cela a mon avis relevera bcp plus du droit car a priori pourquoi exclure quelqu'un ????
si cela fait suite a : une violence, un vol ou tout autre chose "illegal" cela ne devrait pas posé de probleme.
Là ou cela est bcp plus delicat c'est sur une eventuelle INCOMPATIBILITE D'HUMEUR car cela est très subjectif.

Qui peux dire :untel ou untel n'a pas l'esprit d'equipe et doit etre exclu ? sur quel motif ?

Pour moi dans une association il n'y a pas lieu d'avoir d'incompatibilité d'humeur car si on viens s'inscrire dans une association on sais très bien que l'on va cotoyer d'autre personnes differente de SOI; forcement on ne peux pas aimer tout le monde MAIS la MOINDRE de CHOSES c'est D'ACCEPTER de COTOYER TOUT LE MONDE QUELQUE SOI LES DIFFERENCES !

CELA S'APPEL DU RESPECT ET DE LA POLITESSE
zebefre

Jeudi 18 Mars 2004 11:13

marco, oui, sous réserve que tes statuts t'y autorisent, dans le plus pru sens légal, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'extrémisme, et heureusement, on peut toujours s'arranger à l'amiable.
Ma théorie prévaut dans un environnement où le refus peut être source de conflit, et là je dis, attention, il y a des moyens de recours en civil non négligeable.

Mais il y a un couple loi 1901 / réglement FFTT qui n'est pas neutre dans la décision.
En effet, le fondateur d'une association n'en est pas propriétaire pour autant, et le comité directeur, en sus de ses repsonsabilités civiles et pénales, n'ont pas tous les droits concernant la gestion de l'association et notamment la gestion des membres.
En effet, l'agrément FFTT retire partiellement les moyens d'action des instances dirigeantes de l'association, celle-ci ne pouvant être en pratique constituée uniquement de joueurs licenciés FFTT, donc régis par acceptation au réglement de la FFTT.
Donc, un décision de sanction de la part d'un club envers un de ses membres devrait passer par l'approbation officielle de la décision par la FFTT.

Quand à l'incompatibilité d'humeur, sorti d'en débattre calmement entre les parties concernées, une pétition peut être réalisée et soumise à la fédération pour avis et jugement, je pense que cela permet de s'appuyer un maximum sur l'autorité qu'est pour le club lambda la fédération et donc de minorer son risque civil.

Mon propos est un propos d'homme de "loi", guére plus.

Je pense quand même que l'échelle humaine que tu cites marco reste un fondement essentiel.
Il est effectivement anormal que dans des structures exclues du but lucratif on ne puisse trouver une collectivité pro active.
<IMG SRC=smilies/pardon.gif>
zebefre

Jeudi 18 Mars 2004 11:16

dino, ton raisonnement sur la capacité du club à absorber de nouveaux membres est logique, mais doit justement faire l'objet d'un inscription explicite dans les statuts en motif de refus d'un membre.

L'essentiel est que dans la mesure du possible, l'objet du refus soit factuel et pas assimilable à ce bon vieux délit de faciés.

Donc mon propos est de dire que pour une structure naissante, il peut être très utile de bien penser les statuts et d'avoir sous le coude une copie de l'agréément délivrés par la FFTT pour prévoir au maximum, et préserver la structure des litiges.

Une sorte de périmétre de sécurité pour les dirigeants et les membres. Je ne parle pas de fliquer les membres.
abdokro

Jeudi 18 Mars 2004 12:05

moi j ai compris vince! tu es le bienvenu <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
http://www.conflansping.com/
dino

Jeudi 18 Mars 2004 12:45

Les états généraux du sport nous renseigne sur l'obligation pour les clubs de licencier leurs adherents !!!

<A HREF="http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/egs/actes/avenir.pdf" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.jeunesse-sports.gouv.fr/egs/actes/avenir.pdf</A>

fin de la page 10 et debut de la page 11

<IMG SRC=smilies/ok.gif>
dino

Jeudi 18 Mars 2004 13:07

A lire surtout la page 16 paragraphe 3 de ces états généraux ou il est mentionné que le conseil d'etat a été saisi d'un litige concernant l'obligation de licencier les adhérents d'un club affilié à une fédération...
Donc attendons l'arrêt de la plus haute juridiction administrative <IMG SRC=smilies/ok.gif>
dino

Jeudi 18 Mars 2004 13:11

quoique, vu la date de ces états généraux, la décision a dû être rendue... <IMG SRC=smilies/pardon.gif> à voir
dino

Jeudi 18 Mars 2004 13:22

jai retrouvé la jurisprudence correspondante : malheureusement, le juge administratif s'est estimé incompétent pour résoudre le litige qui ressort de la compétence du juge judiciaire <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>

Donc on n'en sait pas plus !!!!

<A HREF="http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=182150&indice=2&table=JADE&ligneDeb=1" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=182150&indice=2&table=JADE&ligneDeb=1</A>
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