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Blocage des facs

Lundi 12 Novembre 2007 14:20

Certains savent l'amour que je porte pour ces manifestants a la con qui vont encore vraisemblablement paralyser une bonne partie des etudiants.Non pas que je sois tres convaincu par la loi Pecresse neanmoins il va falloir faire quelque chose et notamment sur les droits d'inscription.
Je fais pour le moment ma licence en Ecosse et j'ai ete impressionne par la difference entre ma fac ecossaise et celle de Reims.
C'est simple,a Reims les locaux sont pourris,on met 3 ans a les refaire,tout est crade et vieillot hormis trois/quatre amphi neufs.
On est 35/40 par TD alors qu'on devrait etre au plus 20 dans des vieux prefabriques.
La bibliotheque ferme a 18h30 et le samedi a 12h
Les bureaux de l'administration sont ouverts 3h par jours et incompetents au possible enfin bref...c'est pitoyable.
En Ecosse certains batiments sont tres vieux,mais tres bien entretenus,le reste est flambant neuf.
On est une dizaine par TD voire parfois moins ce qui est impensable en France
La bibliotheque de droit fait la taille de la bibliotheque de Reims toute specialite comprise(anglais,histoire...)
Elle ferme chaque soir a 22h y compris le dimanche.On a je ne sais combien de PC a disposition.
Dans chaque salle de classe le prof dispose d'internet avec ecran blanc et donc peut utiliser powerpoint.
L'Universite met a disposition des salles de classes avec tout le matos(tele,ordi...) pour n'importe quelle associations jusque 22h.
J'ose meme pas imaginer ce que pense le pauvre ecossais qui va faire ses etudes en France et tombe sur nos vieilles facs qui moisissent.
Alors evidemment c'est pas un hasard,l'enseignement est cher :2000 euros environ a l'annee sans compter le prix des bouquins qui sont indispensables...
Je veux bien qu'on me dise qu'effectivement certaines personnes n'auront pas les moyens et c'est vrai mais y'a peut etre des trucs a faire pour eviter qu'elles soient exclues.
J'ai un pote qui est a HEC et m'a dit en gros que le budget d'Hec devait etre sensiblement le meme que celui de Paris 1,sauf qu'ils doivent etre 10 fois moins...cherchez l'erreur.

Lundi 12 Novembre 2007 14:56

Je n'ai jamais été sur les bancs d'une fac donc je parle sans connaitre mais avec un oeil complétement détaché.

En France les études ne coutent rien, il y a bien les droits d'inscription et autre mais d'une façon générale c'est gratuit. A priori ce n'est pas le cas en Ecosse. Donc pas de fond propre a chaque université, donc ou trouver ses fonds puisque l'état ne fait pas de gros complement ?

Visitont la loi Pecresse, elle permettrai a chaque fac d'aller chercher des fonds dans le privé, ou est le mal, ce ne peux etre même que bénéfique quand on vois certaines universitées qui le font depuis deja quelques temps (eux ont une fax neuve, du matos etc)

Alors pourquoi certains ralent ? Ils commencent par casser le peu de matos disponible, ensuite disent qu'ils n'ont plus rien pour bosser ... dés que certains entendent qu'une nouvelle loi vas sortir sur (pour) les étudiants, isl protestent, pestent et diffâment cette loi avant même de savoir de quoi elle parle ... sans parler des militants extra-universitaires qui font de la "propagande" dans ce climat de tension continue.

Les facs sont comme les regimes spéciaux faudrai foutre un grand coup de pied dedans, tout remodeler et aprés discuter.

quelqu'un qui aimerai pouvoir bosser mercredi et les jours suivants ...

Lundi 12 Novembre 2007 15:12

Citation de tiptapetsupertop :
En France les études ne coutent rien, il y a bien les droits d'inscription et autre mais d'une façon générale c'est gratuit.

Euh... a moins que tu sois boursier, faut payer des droits d'inscriptions qui dans certaines facs sont relativement elevés. Celles que je connais variaient entre 2000€ et 5000€ par an! C'est pas rien, donc soit tu bosses a coté pour pouvoir te payer les etudes, soit tu mendies chez papa/maman! Je ne parle meme aps du privé!

Lundi 12 Novembre 2007 15:27

Citation de tiptapetsupertop :
Je n'ai jamais été sur les bancs d'une fac donc je parle sans connaitre mais avec un oeil complétement détaché.

En France les études ne coutent rien, il y a bien les droits d'inscription et autre mais d'une façon générale c'est gratuit. A priori ce n'est pas le cas en Ecosse. Donc pas de fond propre a chaque université, donc ou trouver ses fonds puisque l'état ne fait pas de gros complement ?

Visitont la loi Pecresse, elle permettrai a chaque fac d'aller chercher des fonds dans le privé, ou est le mal, ce ne peux etre même que bénéfique quand on vois certaines universitées qui le font depuis deja quelques temps (eux ont une fax neuve, du matos etc)

Alors pourquoi certains ralent ? Ils commencent par casser le peu de matos disponible, ensuite disent qu'ils n'ont plus rien pour bosser ... dés que certains entendent qu'une nouvelle loi vas sortir sur (pour) les étudiants, isl protestent, pestent et diffâment cette loi avant même de savoir de quoi elle parle ... sans parler des militants extra-universitaires qui font de la "propagande" dans ce climat de tension continue.

Les facs sont comme les regimes spéciaux faudrai foutre un grand coup de pied dedans, tout remodeler et aprés discuter.

quelqu'un qui aimerai pouvoir bosser mercredi et les jours suivants ...


Je pense que le risque c'est que si les facs sont libres de faire appels à des fonds privés, l'état risque de financer encore moins. Certains type de fac risquent d'être moins attractives pour le privé et donc d'avoir encore moins de moyens. De plus le "financeur" privé risque de voulir avoir un droit de regard sur les programmes.

Oui il faudrait tout remodeler mais certainement pas discuter après (plutot avant).

En France, on doit être un des seuls pays où il y a 2 systèmes (fac et écoles d'ingés). Il y en a un de trop à mon avis.

Lundi 12 Novembre 2007 15:41

La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.

Lundi 12 Novembre 2007 15:50

Citation de Rincevent :
En France, on doit être un des seuls pays où il y a 2 systèmes (fac et écoles d'ingés). Il y en a un de trop à mon avis.


la fac !

Quand on vois le nombre "d'étudiant" qui glande sur les bancs des facs tu m'étonne qu'elles soient surchargées ...

pour ce qui es de l'attractivités pour le financement, c'est a chaque fac de précher pour sa paroisse, à l'heure actuel une grosse majorité de fac sont au même niveau.


Citation de rookie :
Euh... a moins que tu sois boursier, faut payer des droits d'inscriptions qui dans certaines facs sont relativement elevés.


Il y a quelques temps une bourses au mérite (donc donné sur les résultats) a été proposé ... ce systéme a purement et simplement était décrié par les étudiants donc ça a été annulé.

Faut savoir ce que l'on veux aussi, on peux pas se plaindre d'avoir des facs surcharger et en mauvais état et accepter qu'une grande partie des étudiants glandes ....

Lundi 12 Novembre 2007 15:52

Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.


j'ai un pote a rennes 2 qui es a bac+4 et il trouve pas de taf ... l'erreure c'est que c'est bac + 4 ans de première année dans 4 spé différentes ...

Lundi 12 Novembre 2007 15:59

C'est dommage qu'il ait pas su trouver la bonne orientation. Sur ce point là aussi, il y a de gros problemes!

Lundi 12 Novembre 2007 16:05

Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)

Lundi 12 Novembre 2007 16:06

Citation de rookie :
Citation de tiptapetsupertop :
En France les études ne coutent rien, il y a bien les droits d'inscription et autre mais d'une façon générale c'est gratuit.

Euh... a moins que tu sois boursier, faut payer des droits d'inscriptions qui dans certaines facs sont relativement elevés. Celles que je connais variaient entre 2000€ et 5000€ par an! C'est pas rien, donc soit tu bosses a coté pour pouvoir te payer les etudes, soit tu mendies chez papa/maman! Je ne parle meme aps du privé!


ehh ben.... T as pas confondu ecoles de commerce et fac?

Citation de pimside :
Certains savent l'amour que je porte pour ces manifestants a la con qui vont encore vraisemblablement paralyser une bonne partie des etudiants.Non pas que je sois tres convaincu par la loi Pecresse neanmoins il va falloir faire quelque chose et notamment sur les droits d'inscription.
Je fais pour le moment ma licence en Ecosse et j'ai ete impressionne par la difference entre ma fac ecossaise et celle de Reims.
C'est simple,a Reims les locaux sont pourris,on met 3 ans a les refaire,tout est crade et vieillot hormis trois/quatre amphi neufs.
On est 35/40 par TD alors qu'on devrait etre au plus 20 dans des vieux prefabriques.
La bibliotheque ferme a 18h30 et le samedi a 12h
Les bureaux de l'administration sont ouverts 3h par jours et incompetents au possible enfin bref...c'est pitoyable.
En Ecosse certains batiments sont tres vieux,mais tres bien entretenus,le reste est flambant neuf.
On est une dizaine par TD voire parfois moins ce qui est impensable en France
La bibliotheque de droit fait la taille de la bibliotheque de Reims toute specialite comprise(anglais,histoire...)
Elle ferme chaque soir a 22h y compris le dimanche.On a je ne sais combien de PC a disposition.
Dans chaque salle de classe le prof dispose d'internet avec ecran blanc et donc peut utiliser powerpoint.
L'Universite met a disposition des salles de classes avec tout le matos(tele,ordi...) pour n'importe quelle associations jusque 22h.
J'ose meme pas imaginer ce que pense le pauvre ecossais qui va faire ses etudes en France et tombe sur nos vieilles facs qui moisissent.
Alors evidemment c'est pas un hasard,l'enseignement est cher :2000 euros environ a l'annee sans compter le prix des bouquins qui sont indispensables...
Je veux bien qu'on me dise qu'effectivement certaines personnes n'auront pas les moyens et c'est vrai mais y'a peut etre des trucs a faire pour eviter qu'elles soient exclues.
J'ai un pote qui est a HEC et m'a dit en gros que le budget d'Hec devait etre sensiblement le meme que celui de Paris 1,sauf qu'ils doivent etre 10 fois moins...cherchez l'erreur.


Merci, ca tout le monde le sait, mais tu proposes quoi?


Citation de tiptapetsupertop :
Je n'ai jamais été sur les bancs d'une fac donc je parle sans connaitre mais avec un oeil complétement détaché.

En France les études ne coutent rien, il y a bien les droits d'inscription et autre mais d'une façon générale c'est gratuit. A priori ce n'est pas le cas en Ecosse. Donc pas de fond propre a chaque université, donc ou trouver ses fonds puisque l'état ne fait pas de gros complement ?

Visitont la loi Pecresse, elle permettrai a chaque fac d'aller chercher des fonds dans le privé, ou est le mal, ce ne peux etre même que bénéfique quand on vois certaines universitées qui le font depuis deja quelques temps (eux ont une fax neuve, du matos etc)

Alors pourquoi certains ralent ? Ils commencent par casser le peu de matos disponible, ensuite disent qu'ils n'ont plus rien pour bosser ... dés que certains entendent qu'une nouvelle loi vas sortir sur (pour) les étudiants, isl protestent, pestent et diffâment cette loi avant même de savoir de quoi elle parle ... sans parler des militants extra-universitaires qui font de la "propagande" dans ce climat de tension continue.

Les facs sont comme les regimes spéciaux faudrai foutre un grand coup de pied dedans, tout remodeler et aprés discuter.

quelqu'un qui aimerai pouvoir bosser mercredi et les jours suivants ...


+1

Lundi 12 Novembre 2007 16:09

Citation de tiptapetsupertop :
Citation de Rincevent :
En France, on doit être un des seuls pays où il y a 2 systèmes (fac et écoles d'ingés). Il y en a un de trop à mon avis.


la fac !

Quand on vois le nombre "d'étudiant" qui glande sur les bancs des facs tu m'étonne qu'elles soient surchargées ...

pour ce qui es de l'attractivités pour le financement, c'est a chaque fac de précher pour sa paroisse, à l'heure actuel une grosse majorité de fac sont au même niveau.


Citation de rookie :
Euh... a moins que tu sois boursier, faut payer des droits d'inscriptions qui dans certaines facs sont relativement elevés.


Il y a quelques temps une bourses au mérite (donc donné sur les résultats) a été proposé ... ce systéme a purement et simplement était décrié par les étudiants donc ça a été annulé.

Faut savoir ce que l'on veux aussi, on peux pas se plaindre d'avoir des facs surcharger et en mauvais état et accepter qu'une grande partie des étudiants glandes ....


Sur le papier, l'autonomie des universités c'est super, ça laisse une grande liberté... Je reste tout de même songeur, étant donné que je connais un peu le type de relations entre université et industrie...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)

Lundi 12 Novembre 2007 16:09

Non, botd1, je ne confonds pas! Je parle bien de facs sur la RP!

Lundi 12 Novembre 2007 16:12

Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...


est ce une mauvaise chose?

Lundi 12 Novembre 2007 16:13

les droits d'inscription dans une fac de sciences public ne dépassent pas 500 euros je pense... fac privée alors...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)

Lundi 12 Novembre 2007 16:14

Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...


est ce une mauvaise chose?


Oui et non... juste pour dire qu'ils ont bien "un droit de regard"...
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme...(Lavoisier)

Lundi 12 Novembre 2007 16:17

Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...


est ce une mauvaise chose?


Oui et non... juste pour dire qu'ils ont bien "un droit de regard"...
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...


est ce une mauvaise chose?


Oui et non... juste pour dire qu'ils ont bien "un droit de regard"...


Ce n'est pas pour moi un droit de regard car ils n'ont aucun droit. Ce sont des relations (chacun étant libre) entre l'université et les entreprises.

Lundi 12 Novembre 2007 16:19

rookie, je prend comme exemple les 3-4 facs que je connait indirectement (certaines personnes de ma famille ou des amis y sont allé)

IUT de la valette dans le var inscriptions symboliques de 50€ (env.)

IUT de nice si mes souvenirs sont bons .. gratuit ou symbolique

IUT de paris ( je ne me souviens plsu laquelle mais c'est pour les beaux arts) 120€ env.

IUT de quimper presque gratuit (je ne me souviens plsu de combien est l'inscription)

C'est 4 universités sont pourtant propre et pas si surchargé qu'on aimerai le faire croire ...


par contre faire payer 2000€ d'inscription éviterai que des "sans projet" squat les fac c'est clair
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 12 Novembre 2007 16:20 par tiptapetsupertop

Lundi 12 Novembre 2007 16:28

Citation de tiptapetsupertop :
rookie, je prend comme exemple les 3-4 facs que je connait indirectement (certaines personnes de ma famille ou des amis y sont allé)

IUT de la valette dans le var inscriptions symboliques de 50€ (env.)

IUT de nice si mes souvenirs sont bons .. gratuit ou symbolique

IUT de paris ( je ne me souviens plsu laquelle mais c'est pour les beaux arts) 120€ env.

IUT de quimper presque gratuit (je ne me souviens plsu de combien est l'inscription)

C'est 4 universités sont pourtant propre et pas si surchargé qu'on aimerai le faire croire ...


par contre faire payer 2000€ d'inscription éviterai que des "sans projet" squat les fac c'est clair


Frais d'inscription à l'Université de Bretagne Occidentale ( dont fait partie l'IUT de Quimper ): environ 180 € ( + Sécurité sociale + carte sport si besoin )

Lundi 12 Novembre 2007 16:28

et tu fais comment pour payer une inscription à 2000€ quand tu n'es pas boursier et que tu n'as aucun revenu?

Lundi 12 Novembre 2007 16:33

Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...


est ce une mauvaise chose?


Oui et non... juste pour dire qu'ils ont bien "un droit de regard"...
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
Citation de vince77 :
Citation de jpc45 :
La question est de savoir quel est le rôle de l'université.

Il me semble difficile de former des bac+5 qui conduisent au chomage ou à la précarité et malheuresement c'est le cas en France.

Les relations entre le monde de l'entreprise et les écoles d'ingénieurs (ou de commerce) sont plus fortes qu'à l'université mais je ne penses pas que les entreprises ont un "droit de regard" sur la formation.



Pourtant si... Pour la chimie, régions par régions, il y a régulièrement des assemblées entre des représentants de l'industrie et des universités, afin de définir les grands axes de formation...


est ce une mauvaise chose?


Oui et non... juste pour dire qu'ils ont bien "un droit de regard"...


Ce n'est pas pour moi un droit de regard car ils n'ont aucun droit. Ce sont des relations (chacun étant libre) entre l'université et les entreprises.


As tu déjà participé à une de ces réunions... je ne pense pas donc tu parles sans savoir... Pour ton info, je te rappelles qu'au départ, les IUT par exemple ont été crées à la demande des industriels, afin de répondre à une demande bien précise dans l'industrie...
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