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Niveau international jeunes des français - Page 7

Chgirard

Dimanche 08 Février 2004 04:44

bien reçu blackos78

patriced, je ne dis pas que nos jeunes ne sont pas bons, que ce soit physiquement, techniquement ou mentalement. J'imagine que les structures sociales et sanitaires de pays comme l'allemagne, la suède et la France sont suffisamment proches pour produire une 'matière première' de qualité identique, sinon, ce serait de la génétique-fiction.
Donc, le problème se situerait au niveau de la manière d'entrainer les jeunes en France. On a un système qui 'produit' de bons jeunes mais pas de bons adultes ( en termes de résultats sportifs j'entends ).

Par exemple, j'ai remarqué un défaut commun à la plupart des clubs que j'ai connu. Quand un jeune à tendance à s'énerver, à balancer des matchs ou à avoir une attitude négative du type 'jamais je dois le perdre', 'j'ai pas joué parce qu'il avait un picot' etc... on laisse faire sous prétexte qu'il est jeune...
Cela me semble être un grosse erreur pour son avenir. C'est aussi stupide que de ne pas corriger un mauvais geste technique car cela ne pourra pas se rattraper plus tard.
sackho

Dimanche 08 Février 2004 13:16

Il faut les laisser progresser a leur rythme faut pas aller plus vite que la musique ou sinon ils vont se prendre une claque quand ils seront en sénior et seront peut etre dégouter du ping. Les structures françaises sont bien faite, avec de trés bon entraineur nationaux. Je m'inquiéte pas pour le futur. Ils seront au top dans 5 ans.

@+ <IMG SRC=smilies/ok.gif>
zebefre

Dimanche 08 Février 2004 17:24

Et il y a quelques grands exemples dans le nord de jeunes qui ont saturé.
zebefre

Dimanche 08 Février 2004 17:26

Et il y a quelques grands exemples dans le nord de jeunes qui ont saturé.
Chgirard

Lundi 09 Février 2004 02:51

sackho, tu as le droit d'être optimiste, mais ne disions-nous pas la même chose il y a 5 ans ?...
ou dois-je comprendre, comme semble le dire aussi zebefre, qu'il y a eu des erreurs de commises ( entre autre, trop d'entrainement provoquant saturation ) et qu'elles ne se reproduiront plus ?
patriced

Lundi 09 Février 2004 08:22

La saturation vient quand l'envie manque. Alors pourquoi l'envie manque?
Chgirard, par expérience (mon fils!), je crois qu'il est logique de reculer un peu au début lorsque l'on change d'encadrement, de mode de vie, de technique aussi (souvent les débuts servent à recadrer des petits défauts type prise de raquette ...)
Chgirard

Mardi 10 Février 2004 01:10

patriced,
je crois que l'envie de jouer est toute relative et dépend de chacun. Pour simplifier, les joueurs qui saturent sont ceux qui n'ont pas une envie à hauteur des exigences du haut niveau, des sacrifices qui cela nécessitent etc...
Comme je le disais plus haut, je pense que la France a le même potentiel que les autres pays, mais que culturellement, les sacrifices sont moins valorisés. On attend le plus souvent des éloges vantant le génie ou le talent 'inné' de tel ou tel joueur ( en droite ligne de tous ceux qui se gargarisent du 'génie' français). Il y a de quoi dégouter celui qui s'entraine comme un malade sans reconnaissance alors que c'est ce dernier seulement qui a une chance de réussir.

Ce n'est peut être finalement pas plus mal que le système élimine au plus tôt (reste à savoir quand cette élimination doit avoir lieu) les jeunes qui ne veulent pas consentir aux sacrifices du haut niveau. C'est mieux pour les jeunes qui s'évitent ainsi des désillusions et des sacrifices inutiles ( notamment aux niveaux des études ) et pour le système qui concentrent ses efforts sur une plus petite population.

P.S. je suis tout à fait d'accord avec toi, mais pour le jeune dont je parle, ce n'était pas une simple régression 'technique', mais ce serait un peu long à expliquer ici.
cindou1

Dimanche 15 Février 2004 17:17

que penser vous du sport étude en général??
Car les jeunes français ne sont vraiment pas fort au niveau international!!!
glouton

Mardi 17 Février 2004 11:34

rei 710 ki es tu ?laura, dienouma,carole, sara, ou natalie?
glouton

Mardi 17 Février 2004 11:46

ou encore lorie? ou bien solene
pongiste65

Mardi 17 Février 2004 16:22

T'as vu ça Rei??? T'es numérotée!!!!! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
Tant va la cruche à l'eau, que si tu la bois, elle va sonner creux... :P :P
mahatma

Jeudi 19 Février 2004 10:18

Pour revenir au sujet du Forum, je trouve que notre problème n'est pas chez les jeunes...
Dans les 10 dernières années, on a eu au moins 2 médaillés d'argent cadet au CEJ (Boisard, qui perd Boll!!! et Bobillier qui perd en ayant des balles de match) et je suis certain que d'autres ont fait des médailles (Quintel...).
On est fort en cadet, on est encore pas trop nul en junior, mais entre 17 et 20 ans, nos français ne bougent plus.......... Ca vient d'où ce problème?
mahatma

Jeudi 19 Février 2004 10:28

Et c'est vrai aussi que la France a gagné pas mal de titre par équipe = notre niveau est bon... que deviennent les derniers champions d europe cadet français (Provost, Peretti, Lo, Bobilier.. je crois)??? Comment ca se fait qu ils ne percent pas?
Ce sont les questions qui devraient quotidiennement interpeler la DTN...
En +, je peux vous dire qu'ils s entrainent vraiment dur à l'INSEP... C est pas si simple que "ils ne fouttent rien à l'entraînement", et c'est peut être ca le plus problèmatique!!!!
tivi

Jeudi 19 Février 2004 14:48

tout à fait d'accord avec zebefre
c'est pas en faisant des camps d'entrainement à la chinoise qu'on va sortir des champions : on n'est pas dans usine de production de petits robots du ping !!
de toute façon, il y a toujours quelque chose de pas tres rationnel
par ex, jean seb boisard était en finale des cej cadets contre timo boll
et maintenant y a un écart énorme entre les deux
pareil pour michel martinez ou armand phung ou gourin qui ont eu de bon résultats en jeunes mais qui n'ont jamais vraiment percés apres
alors que l'équipe des mousquetaires gatien, eloi,chila,legout n'a pas forcement fait des résultats exceptionnels en international jeunes mais ils percuté après
donc, attendons de voir si bobillier, peretti...vont faire qqch
et puis, si on a pas de futurs champions du monde en france, tant pis
ce qui compte, c qu'il se fassent plaisir dans la vie
c'est bien bo d'etre champion, mais si c'est pour finir comme pantani, c pas la peine
Smartiz

Jeudi 19 Février 2004 16:07

Anne-Sophie Gourin a tout de même battu la championne de France et la championne d'Europe ce mois-ci.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Chgirard

Vendredi 20 Février 2004 18:53

pas évident que le pb ne se situe pas au niveau des jeunes...
peut être que leur préparation au sens large est bonne pour des compétitions jeunes et obtenir des résultats à court terme, mais que l'on ne travaille pas assez le long terme en les préparant pour la compétition adulte ?
topsseffet

Samedi 21 Février 2004 00:00

peut etre qu'on leur a jamais vraiment donné leur chance aussi hormis cette saison !!!!! <IMG SRC=smilies/boire.gif>
sunmyungmoon

Samedi 21 Février 2004 02:32

je suis d'accord avec pol sur le manque de mental.Je ne sais pas comment on travaille à l'INSEP mais en tout cas à Levallois le coté mental est mis au premier plan et je pense que Christophe Bertin est à juste titre fort mentalement, s'entrainant à levallois avant d'aller à l'INSEP.Et vu ses derniers résultats je pense qu'il pourrait bientot intégrer réellement l'équipe de france sénior.

Sinon pour ce qui est du système éducatif allemand.C'est vrai que leur rythme scolaire permet de mieux s'entrainer et je serais pour un tel système en france.Mais bon c'est peut-etre seulement mon avis...
En tout cas pour ce qui est des résultats il est vrai que l'on dit qu'ils sont meilleurs en france.je ne sais pas sur quelles études ceux-ci est basé mais c'est bien possible.mais je pense que ce jugement vient du fait qu'en Allemagne beaucoup plus d'élèves suivent une voie professionnel.Ce qui n'est pas mauvais comme certains peuvent le penser car il vaut réussir des études professionnels que de se planter dans le général...

Combien d'élèves en france obtiennent leur bac général puis arretent leurs études alors que celui-ci n'a aucune véritable valeur professionnel.Beaucoup de jeunes n'ont pas la motivation ni l'envie de faire de longues études.Et ils se retrouvent dans la voie générale poussés par leurs parents et seulement pour le "prestige" de celle-ci par rapport à la voie professionnel.

Et il y a encore une autre grande différence: en Allemagne à partir du collège on fait des groupes de niveaux pour que chacun puisse travailler à son rythme.En France pendant toute ma scolarité j'ai vu trop d'élèves se faire ch... en cours...les plus forts parce que ça n'allait pas assez vite et qu'ils avaient l'impression de perdre leur temps et les mopins forts parce qu'ils n'arrivent pas à suivre et abandonnent très vite.Comment voulez-vous interesser les élèves et les faire progresser avec des classe trop hétérogènes?
Au ping à l'entrainement on fait bien des groupes de niveaux,non?
kobe

Samedi 21 Février 2004 02:41

Le retour de Sunmy <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
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