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Niveau international jeunes des français - Page 3

Vendredi 30 Janvier 2004 01:35

C'est vrai que certains jeunes sont peut etre poussés, incités ou forcés mais à mon avis, ceux qui restent et ceux qui deviennent des champions ont la flamme la passion et sacrifierait tout pour y arriver et ce, dans tous les sports...
Tous les autres, a un moment donné, restent sur la touche...

Vendredi 30 Janvier 2004 08:42

Pour zebrefe, je partage tes inquiétudes mais pas ton point de vue. Pour faire court, il est très difficile d'empécher un gamin de vivre sa passion. Le mieux je pense c'est de mettre des barrières pour éviter les crashs.
Mon fils a démarré le ping il y a peu (4ème saison) mais il tourne bien et est en pole (espoir seulement!). Il s'est battu pour franchir chaque etape et a pu mesurer la difficulté a arriver en haut. Je crains le dopage, mais j'essaye de lui expliquer les dangers. La limite fixée est "ca marche à l'école ou STOP". Et il est premier de sa classe depuis 3 ans ...
Mais peut etre ne sais tu pas que certains boivent, fument comme des pompiers ou prennent des tranquillisants pour réussir leur vie professionnelle. Explique moi la différence ...
Après chacun son choix dans la vie; tes gosses comme les autres. J'espere qu'ils ne te diront pas merde un jour ...
Pol, je partage ton point de vue !!!!!

Vendredi 30 Janvier 2004 08:50

Je crois que la réussite sportive est avant tout une affaire de passion. Il faut trouver chez un jeune le don originel et la passion. Parce que le don ne suffit il faut le travailler encore et toujours.
Et une passion aussi dans l'entourage TECHNIQUE; l'entraineur doit croire en son poulain; combien ont arrete parce que l'on a pas cru en eux.
Il y a quelquefois des paris a faire sur des jeunes; je ne suis pas persuadé que ce qui est mis en place actuellement paye. C'est un effet mécanique; on prend les meilleurs petits et on les pousse. Oui, ils seront peut etre les meilleurs français, mais combien aurons nous laissé de passionnés doués sur le bord parce qu'ils auront démarré après ...

Vendredi 30 Janvier 2004 10:12

Zeb... heureusement qu'il n'y a pas que des gens comme toi... heureusement il reste des utopistes... sans commentaire...

Vendredi 30 Janvier 2004 10:19

Naïf, je ne crois pas…

Tu as raison, l’argent c’est important, très important mais il n’y a pas que ça. Tout s’achète ? C’est faux ! Tu penses qu’on ne peut pas être heureux (et libre) avec 12000F par mois ? Si ton fils trouve un boulot qu’il lui plaît pour cette somme, tu seras déçu pour lui ? Ou tu préfères peut-être qu'il gagne ton salaire pour un boulot qui le fera chier toute sa vie???

Ensuite pour répondre à ta question, je possède une petite entreprise, moi aussi j’ai des collaborateurs et moi aussi je me soucie de leur avenir et je leur verse des primes… Là n’est pas la question. J'ai aussi été entraineur de ping. Comme je l'ai déjà dit, chacun son truc et il faut de tout pour tout faire tourner!!!

Pour tout le reste, je suis d'accord avec vous tous (Pol, patriced, Jseb...) : heureusement, tout le monde ne pense pas comme toi... sans commentaire...

En revanche, tu as raison sur un point, nous ne pourrons jamais parler des mêmes choses.

Vendredi 30 Janvier 2004 11:15

Le seul dommage, c'est qu'effectivement , tu tiens ces propos ici, mais je te souhaite, si tu es réellement entrepreneur, vu la conjoncture, de ne pas t'appliquer tes raisonnements.

Et quand ai-je dit que mon boulot me faisait "chier" ?

Non, il me passionne, bien au contraire.
Sauf que si j'avais écouté ce qu'on me disait à 16 ans, je partais à l'insep, et vraiment, à 16 ans, nourri logé, blanchi, le ping, ca me faisait rire, mais aujourd'hui, ma famille m'a empéché la plus grosse boulette de ma vie.
Tout ça pour satisfaire l'égo d'un entraineur, qui a d'ailleurs tellement réussi à me dégouter que j'aim mis plus de 10 ans à revenir à une table, et encore dans une petite structure.

Ou je m'amuse.
Oui le ping me passionne, et si ce sport existe, c'est avant tout grace a des "petits" joueurs comme nous, et pas par la formation de deux super-joueurs qui de plus s'ils veulent percer au niveau mondial ne feront que ça.

Et je vous retourne votre si belle phrase humaniste : heureusement qu'il n'y a pas que des gens qui ne pensent pas comme vous.

Vous le dites tous, il faut de tout pour faire un monde.
Mais vos idées socialo/bonbon rose, c'est politiquement correct, pas les miennes...Allez, nous sommes adultes, prenez vos responsabilités.
Au moins pour le futur de nos enfants.
L'époque du protestantisme c'est terminé.Faut vivre dans son époque

Vendredi 30 Janvier 2004 11:17

Et pour soutenir ton effort de chacun peut devenir s'il en a l'envie (ce que je ne peux qu'approuver, l'envie restant quand même un grand facteur), il faudrait pour ça que chaque structure dispose des moyens, c'est rarement le cas.

Vendredi 30 Janvier 2004 11:26

Je pense qu'on devrait supprimer le sport de haut niveau...comme tout le monde n'y arrive pas (forcément c'est du haut niveau), il y a trop de gens qui se cassent les dents. Ce n'est pas bien de faire rêver les gens. D'ailleurs on devrait aussi supprimer la musique le théâtre et le cinéma, parce que ça aussi ça fait rêver inutilement...
<IMG SRC=smilies/pleurer.gif>

Vendredi 30 Janvier 2004 14:10

Zebefre, je ne parlais pas de toi mais de tes enfants et oui, je suis réellement entrepreneur. De toute façon, c'est un sujet sans fin... Chacun à ses idées, ses croyances...

Je vais continuer à vivre à "l'époque du protestantisme", je vais garder mes idées "socialo/bonbon rose", faire tourner ma boîte, élever mes enfants et jouer au ping avec mes potes.

Bonne continuation.

Vendredi 30 Janvier 2004 14:15

Pour recadrer le débat...
Je pense que le pb du haut niveau du tt en France n'est pas spécifique au tt mais au sport et aux activités hypersélectives en général. Le sport en France souffre de plusieurs handicaps qu'il faut mettre bout à bout :
1. une image non intello, sport = gros muscle à la place du cerveau,
dans les derniers sondages parus ( science & avenir par exemple ), seuls 13 % des français affirment que faire du sport est indispensable !!! C'est d'ailleurs cohérent avec le % de pratiquants réguliers en France.
Cette tare, on se la traine dès la prime scolarité avec un théorique de deux heures par semaine ( à mon époque en tout cas ) et une pratique réelle encore plus désastreuse.
Ce premier point n'est pas rédhibitoire, il réduit seulement la base de recrutement potentiel ( un peu comme la sous valorisation des métiers manuels qui nous fait manquer de plombiers - tiens, encore une nette différence avec nos voisins allemands ) car pas de sport jeune = aucune chance de rattraper plus tard.
Ce n'est pas parce qu'un tiers des français croient en l'astrologie et je ne sais pas combien croient encore que le soleil tourne autour de la terre que l'enseignement scientique en France n'est pas bon.
2. Un ressentiment inconscient ou ? culturels de l'élite et de la compétition et des 'gagnants', des 'riches'...
Qq rares sport compensent cette mauvaise base par la chance de la médiatisation ==> starisation ===> argent. Mais même là, le haut niveau souffre car les structures ne sont pas adaptées, un bon exemple étant la fiscalité qui fait partir les sportifs d'élite à l'étranger pour gagner plus ( jeunes footeux, mais aussi noah, prost ), mais c'est aussi valable pour tous les premiers de classe ( celui qui est vu comme un boutonneux à grosse lunette, un peu concon avec les filles, pas cool quoi ) et nous voyons nos 'icones' nationales s'expatrier sans s'émouvoir plus longtemps que la durée d'une mini polémique créée par un journal de 20 heures qui n'avait pas de catastrophe bien saignante à se mettre sous la dent : notre marianne nationale, Casta, zou en GB, LE DELON, en Suisse etc...

Entre une mauvaise base et l'hyper haut niveau médiatisé ( le mot médiatisé est important ; cf le cas du sportif français le plus titré de tous les temps, Martin, en ski nautique...). Il y a un no man's land d'incohérences, de gachis et d'abus servi par notre chère vieille bonne administration bureaucratique ( le cas du MTT n'est qu'une illustration de ces incohérences au quotidien ).

Voilà pour le contexte. Il n'est donc pas étonnant que formée dans ce même moule, la bureaucrate FFTT reproduise les mêmes tares :
1. LA BASE
rien pour aider les petits clubs ( dont le nombre baisse depuis 20 ans ) et ses bénévoles, seuls compte la pro A, les gros clubs, se faire construire un beau siège et si on perd 3 % de licenciés, suffit d'augmenter les licences de 1.03 %.
2. tout pour l'ELITE, là, rien n'est trop beau, mais faut obéir, si un joueur va à l'étranger ou ne veut pas jouer comme l'entraineur officiel l'a dit, dehors, quitte à perdre les meilleurs joueurs. Et si le meilleur 'officiel' n'a pas le niveau mondial, ce n'est pas grave, ce n'est pas de la faute de la FFTT si une génération n'a pas produit de génie.

Pour finir ce pamphlet ( je sais, c'est pas le premier ), prenons le tennis, est-ce si différent ? Le ping soutien la comparaison : un vainqueur de grand chelem contre un champion du monde. Des titres de coupe davis ( avec des états unis qui n'aligne jamais leur numéro 1 mondial ) contre des médailles en... doubles.
et aussi des 'bannis' de l'équipe de France : Pierce, pioline qui ont eu l'outrecuidance d'aller s'entrainer ailleurs ( tiens Pioline est le seul français à ne pas avoir eu de grosses blessures dans sa carrière...mais ce n'est pas la faute des soigneurs de la FTT !)

Vendredi 30 Janvier 2004 17:16

D'ailleurs, faisons le ratio suivant :
joueurs internationaux de haut niveau français / nombre de licenciés français, et faire le même ratio pour la chine.

Je crois que le grand gagnant serait la france.

Je crains effectivement que le ping ne soit pas le seul sport où nous n'arrivons pas produire d'élite dans les sports médiatisés. La catalyse est souvent l'expatriation du sportif.

N'oublions pas, et c'est beaucoup plus grave, la même gangréne touche la recherche. Absence de moyens des petits laboratoires.
C'est même pire, la recherche française ayant elle depuis longtemps produit beaucoup d'élite.

Quand je dis qu'il faut ouvrir les yeux...
Et pendant ce temps, nos gras bureaucrates assis dans des fauteuils en cuir "négocient" les diffusions des matchs féminins en jupette......

Vendredi 30 Janvier 2004 17:32

Zeb, la je ne vois pas le rapport... et pourtant je devrais être bien placé pour le voir, mais la je ne le vois pas...

Vendredi 30 Janvier 2004 18:29

Et puis Zeb, vu les salaires des chercheurs, j'espère que ton fils sera interdit de recherche.
Concernant la Terre et le Soleil, ce n'est quand même pas faux que le Soleil tourne autour de la Terre, ça dépend du référentiel. L'héliocentrisme est
le constat que le Soleil est un meilleur référentiel dans lequel les trajectoires des autres planètes par exemple sont beaucoup plus simples. Le constat de départ est qu'en un sens le Soleil tourne autour de la Terre et le travail des scientifiques a été de comprendre que si on se place au Soleil, le système solaire se comprend bien mieux.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.

Vendredi 30 Janvier 2004 18:40

Je suis plutôt content d'être "socialo/bonbon rose" <IMG SRC=smilies/mdr.gif>

Vendredi 30 Janvier 2004 19:41

Moi je croyais que la terre était plate, et qu'il y avait une lumière qui se baladait le long du plafond pendant la journée... <IMG SRC=smilies/surpris.gif>

C'est pas ça? On m'aurait donc menti? <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)

Vendredi 30 Janvier 2004 19:42

P.S. (qui veut dire Post Scriptum, rien à voir avec la politique): moi aussi j'aime bien les bonbons! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)

Vendredi 30 Janvier 2004 19:50

donc il faut mieux être francais que chinois pour percer dans le ping... <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>

au moins j'aurai apris cela aujourd'hui merci zebefre et dire que l'on a envoyer des ptit panda en chine pour qu'il progresse plus vite..

Samedi 31 Janvier 2004 13:20

Tiens, c'est marrant, j'aurais juré avoir plus parlé que ça hier... Ce que j'avais dit dérangeait donc? <IMG SRC=smilies/evident.gif> <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Quand le ping, c'est de la balle, c'est fou ! ;)

Samedi 31 Janvier 2004 13:39

<IMG SRC=smilies/rire.gif>
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
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