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Niveau international jeunes des français - Page 6

Chgirard

Lundi 02 Février 2004 18:13

on est d'accord qu'une comparation France/chine est sans intérêt tant les contextes sont différents (population, politique; place du ping, les 3 'p' quoi...)

en revanche, France/Allemagne ou France/Suède est très intéressant.
1. est-ce que quelqu'un sait pourquoi la Suède a connu une baisse relative en ping ( et en tennis si c'est la même raison ) ces dernières années ?
2. est-ce que la solidité du championnat Allemand peut expliquer leur progression ?
zebefre

Lundi 02 Février 2004 19:52

Peut être que la suéde perd progressivement ses locomotives.
En outre, le pays et sa mentalité évoluent.C'est peut être une piste.

L'allemagne a produit deux grands joueurs ces derniéres années si nous associons Schlager.
La belgique a produit JM Saive.

Peut être s'agit-il simplement d'individualité et qu'il n'y a pas de défaut du système ?
Nivôdjeu

Lundi 02 Février 2004 21:18

Pas de pb Zebefre, nous n'avons pas les mêmes idées mais si on peut débattre c'est positif.

Je crois qu'il faut effectivement se donner du mal pour réussir, mais cela des champions français le font, (cf Polhochon), et je préfère effectivement l'idée d'une jeunesse consciemment consacrée au sport de haut-niveau par le jeune (c'est-à-dire que celui-ci a toujours le choix), à l'européenne, que des jeunes embrigadés par je ne sais quel entraîneur du "Parti".

Mais certains jeunes veulent vraiment devenir champions, ce ne sont pas les parents ou les entraîneurs qui se projettent sur eux pour qu'un peu de leur succès leur revienne (cas toujours possible par ailleurs). Ce n'est que de ceux-là que je voulais parler, de jeunes très doués, qui se décident à tenter l'aventure du Haut-Niveau.

Et je pense qu'il n' y a pas de fatalité, les Européens peuvent trouver de nouvelles méthodes, de nouvelles approches et connaître à nouveau une phase de domination comme la période 89-94 + le titre de Waldner en 97. Le sport est une construction permanente, tout est à faire ! <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Pol.hochon

Lundi 02 Février 2004 22:22

Le problème pour les sportifs Français est quand même un problème financier.
Je m'explique
Ou trouve ces derbière annés années des sportif français de renomée modiale.
Le foot, le tennis, le basket, la F1 (enfin avec Prost), le cyclisme, la Boxe le hand avec Richardson, bref que des sport ou le status pro est reconnu.
Alors pourquoi qu'en ping ona du mal a percer. Et bien je pense que c'est pas que les jeunes pongiste ne veulent pas sacrifier leurs études car ils sont bien contients qu'il ya un tres gros risque a tout miser sur le ping.

Je pense que le haut niveau commence a se jouer vraiment a partir de 13 ans, et avec notre système scolaire actuellement nos jeunes ne peuvent pas s'entrianer 2 fois par jours.
A Talence Ils s'entrainent deux fois le mardi et le jeudi uniquement. et je trouve que c'est deja pas mal.

Le ping est je pense un sport qui demande bien plus d'entrainement technique que d'autres sports. Et puis je reste également persuadé qu'en France on néglige beuacoup trop le cote mentale.

Par exemple aux dernier CEJ dans les épreuve individuelles nous avions 9 joueurs (ses) en quart de finale pour finalement faire que 3 médailles. comment peut on expliquer cela ? je ne pense pas que nous étions forcement moins armé techniquement, mais a ce niveau je crois que la niak compte pour beaucoup et que nous l'avions pas forcement..
Par contre les allemands ont perdu je crois 2 1/4 de finale de mémoire et encore avec une joueuses qui etait bléssée..
lefthanded

Lundi 02 Février 2004 23:07

Salut zebefre,

Tes excuses sont acceptés et ton discours est nettement plus intéressant. Quoiqu'il en soit, ce que tu dis dans tes derniers messages est absolument vrai. Il faut faire très attention à l'avenir des jeunes (de nos jeunes) et ne pas faire n'importe quoi pour avoir UN joueur du top 10 un jour...

Le débat France/Chine n'est effectivement d'aucun intérêt, tout le monde l'a bien compris.

En revanche Chirard soulève un point très intéressant en évoquant le cas de l'Allemagne et de la Suède. Je pourrais vous parler pendant de longues heures du système roumain concernant le ping mais pour l'Allemagne et la Suède, ca me sera beaucoup plus dur.

Mais le constat est bien là, l'Allemagne et la Suède arrive à "renouveller" leurs générations de pongiste. Certes, les mauvaises langues diront que Hakansson ou Lundqvist sont loin (très loin) d'être les égaux de Waldner et Persson mais ce sont des joueurs du top 50... Même chose pour l'Allemagne avec Fetzner, Rooskopf, Boll, Süss, Fejer-Konnerth, Hieslcher ou même Wosik (vice-champion d'Europe tout de même)...

Quelqu'un connaît le nombre de licenciés de ses deux pays et comment on y "pratique" le ping?
zebefre

Lundi 02 Février 2004 23:35

L'allemagne n'a pas de secret : sportivement, il y a l'héitage fort des méthodes d'allemagne de l'est, et en terme de cursus scolaire, l'organisation autorise plus de souplesse.
Je crois que quel qu'un a déjà décris leur système éducatif.
Smartiz

Mardi 03 Février 2004 00:11

Zebefre, tes excuses viennent à propos, mais ça fait déjà plusieurs fois que tu te comportes comme ça. Tu dis que c'était de la provocation, mais c'est assez facile de dire ça après. Ce que tu as écrit est quand même assez lamentable et sache bien pour l'avenir qu'il existe des propos inexcusables.
Chaque fois tu agresses les autres et parles d'insultes. Arrête de te droguer, tu auras les idées plus claires.

Concernant le système scolaire allemand, j'avais lu un article qui disait qu'il y avait en Allemagne une réflexion sur ce sujet car il apparaissait que les résultats scolaires des jeunes allemands n'étaient pas bons. En fait, le système était remis en cause par certains. Mais je n'ai pas plus d'informations.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
zebefre

Mardi 03 Février 2004 01:34

Mais oui ca fait plkusieur fois.

A chaque fois qu'on a un avis différent, c'est l'avalanche.
normal que je péte les plombs.

Et toi à chaque fois tu me parles de tolérance.


Y'a un gros paradoxe là non ?

Au moins, j'ai le principe de m'excuser.
Ce n'estp as le cas de tout le monde... <IMG SRC=smilies/ok.gif>
zebefre

Mardi 03 Février 2004 01:35

Et si tu es si tolérant, ben tolére que des gens puisse s'emporter et regretter.

Montres moi.
<IMG SRC=smilies/rire.gif>
telemaque

Mardi 03 Février 2004 07:02

Je ne pense pas comme Pol que le problème viennnent du manque d'argent. Les pongistes ne sont pas les plus mal placés à ce niveau. Les escrimeurs, voir les judokas gagnent moins que les pongistes à niveau égal.
Pol.hochon

Mardi 03 Février 2004 09:08

Certe telemarque mais pour moi l'escrime est quand meme un cas particulier.
Quand tu vois laura flecelle (je m'xcuse pour l'orthographe) qui devient Championne Olympique apres 3 annnées de pratique je me dis que l'investissement sportif n'est pas le même pour arriver a haut niveau.
être champion olympique apres 3 ans de ping c'est impossible...

Pour les judokas je ne suis pas certain qu'ils gagnent moins d'argent que les pongistes. En tout cas les professeurs d'arts martiaux sont généralement mieux remunérés que les entraîneurs de ping.

Je dis pas qu'il ya que l'argent, mais il contribue au faible developpement de notre discipline. Pour bien vivre du ping il faut être au pire dans le top 50 mondial et cela durant plusieurs années.
zebefre

Mardi 03 Février 2004 10:38

C'est vrai que la paralélle est difficile.
En plus dela condition physique qui doit être exceptionnelle, il y a un gros travail d'acquisition technique, puis stratégique.
Enfin, il y le fameux "touché", qui lui ne s'acquiert pas, tout comme les réflexes, qui jouent énormément.
Chgirard

Mardi 03 Février 2004 18:38

Je suis pas loin de penser que Pol Hochon touche du doigt le gros pb français = le mental doit se forger jeune, même si les aspects financiers et pratiques ne sont jamais négligeables ( 2 entrainements par semaine à Talence, je dirais que c'est peu ).
Je ne voudrais pas faire un catalogue des idées reçues sur les autres pays, mais peut on dire que :
1. les suédois ont un avantage culturel lié au mental et leur capacité à ne pas montrer leurs émotions ( cf 'ice'borg ) ?
2. les allemands ont un avantage culturel lié à l'importance accordée au travail, à la rigueur et à la persévérance.

Je compare à nouveau au tennis français ; énormément de jeunes qui promettent ( Tulasne, Champion avant, Gasquet et les deux finalistes du tournoi d'Australie ) et pas de numéro 1 mondial au final.

En revanche, les sportifs qui ont été ' éduqués ' à l'étranger et qui sont devenus français concrétisent dans des sports ou nous sommes pauvres en résultats : Eunice Barber ( athlé ), Marina M...scu (natation), Pierce ( DEUX titres du grand chelem ).

De là à penser que nous ne savons mener les adultes mais pas les jeunes, il n'y a effectivement qu'un pas...
patriced

Mercredi 04 Février 2004 11:45

Allez observer les jeunes en épreuves individuelles et vous en verrez certains avec des gros mentals ...
J'en revient a ma remarque première; isoler quelques petits et ne suivre que ceux là ne garantit pas d'en faire des champions internationaux, car auront ils encore "faim" ?
Celui qui n'est pas reconnu se bat pour percer, et se forge un mental a toute epreuve ...
Chgirard, je pense que Pol voulait dire 2 jours avec 2 entrainements dans la journée, et les autres jours un seul ...
Pol.hochon

Mercredi 04 Février 2004 14:14

oui c'est bien cela que je voualis dire patriced
patriced

Mercredi 04 Février 2004 17:37

Idem a Voiron Pol, tout les jours au moins une séance (y compris Dimanche) et des fois 2 (je crois qu'ils ont deux jours avec des possibilités en matinée)
pradette

Mercredi 04 Février 2004 20:03

Je ne sais pas si chgirard a raison, mais si c'est vrai ça pourrait expliquer mes interrogations notamment entre la différence entre allemeands et français.
Chgirard

Vendredi 06 Février 2004 20:16

Patriced, Pol me semble dire qu'à Talence, ils ne s'entrainent que les mardi et jeudi, il dit bien 'uniquement'. C'est sans doute toute la journée, mais vu d'avion, cela me semble peu, mais je suis loin d'être spécialiste.
A l'inverse, la mauvaise expérience de notre jeune après un an au pole régional me fait sans doute voir les choses d'un mauvais oeil.
C'était un cadet 1, niveau 40/35 et du potentiel. Après un an, je n'ai pas eu l'impression qu'il ait progressé ( ce qui est une régression à son âge ) et je trouvais même qu'il avait grossi sans se muscler pour autant. Un autre jeune de son niveau parti dans un gros club tourne à '25' facile en ce moment.
blackos78

Vendredi 06 Février 2004 20:24

Nan Chgirard Pol dit que à Talence ils ne s'entrainent deux fois que le mardi et le jeudi.Les autres jours ils s'entrainent aussi, heureusement pour eux d'ailleurs parce que sinon y'a pas d'interet à aller en structure!!!
zebefre

Vendredi 06 Février 2004 23:47

Vous imaginez, entrainement, pas jeu, entrainementsjusqu'à 2 fois par jour avec des sorties programmées, rien que d'y penser ca me degouterait du ping.
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