Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général

Niveau international jeunes des français - Page 5

Nivôdjeu

Dimanche 01 Février 2004 17:56

C'est vrai que je n'ai pas ces enfants en passe de faire ce choix.

Mais j'ai eu moi aussi mes choix à faire, et lorsque ça s'est trouvé j'ai été content de pouvoir aller jusqu'au bout de mes intentions, pour savoir jusqu'où ...

C'est pour çà que je l'appliquerais certainement, pas de procès d'intention...

Mais bon on peut avoir des opinions différentes, bien sûr...
Nivôdjeu

Dimanche 01 Février 2004 18:19

Quant à faire le chemin vers le haut jusqu'à toi, vraiment il y a de quoi rire. <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

Je suis impressionné, je ne pensais pas discuter avec quelqu'un d'aussi "important" ! <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>
magic

Dimanche 01 Février 2004 22:12

c'est dommage zebefre, je trouvais ces echanges plutôt interessants, mais tes 3 ou 4 dernières interventions sont d'un mauvais goût, et surtout d'un ton méprisant.
Je crois comprendre ton point de vue que je trouve interessant à plusieurs titres, mais j'ai l'impression que t'as disjoncter là.
Petit conseil : tu prends les 3 permières lettres de ton pseudo, tu t'en fait un pétard, ça va te calmer.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
Smartiz

Lundi 02 Février 2004 00:12

Les chinois aussi sont dans une république, la République Populaire de Chine. Est-ce que tu penses que le régime politique républicain nuit au niveau sportif ou même qu'il nuit plus largement à la société ?
Zeb, tu parles d'insultes, mais je te rappelles que tu ne te prives pas de ce genre de pratiques.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
dino

Lundi 02 Février 2004 00:28

on s'eloigne trop une fois de plus du sujet du forum... en s'echangeant des critiques personnelles...

revenos a nos moutons : on sait que la plupart des champions en ping sortent de l'insep
Dans l'equipe magazine, jai lu que les formateurs a l'insep n'etaient plus asse nombreux et que les installation n'etaient pas dans un bon etat... est ce vrai?

de toute facon, s' il n'y a plus de champion, c'est qu'il y a un probleme de formation!!! : est ce dû à des defauts au sein de l'insep? à d'autres choses?
Chgirard

Lundi 02 Février 2004 03:10

dino, j'ai l'impression que le sujet est trop vaste, je me suis rendu compte que j'en avais mis une tartine dans mon message précédent ( il devait être bien indigeste).
il faudrait sans doute le prendre par petits bouts plus ciblés. commenons par les moyens de l'inseep si tu veux, mais je n'ai pas d'info sur ce sujet ( Monsieur Pol Hochon peut être ? )

faudrait quand même du solide ( un comparatif avec d'autres pays peut être ) car commencer par se plaindre du manque de moyens, ça fait un peu bateau comme explication
lefthanded

Lundi 02 Février 2004 09:20

Salut Dino,

Je me rends régulièrement à l'INSEP (3 à 4 fois par an) et pour le manque de moyen, à mon avis c'est faux. La première fois que j'ai mis les pieds à l'INSEP, j'ai vraiment été impressionné et les installations sont dans un très bon état. Pour le manque de formateurs... ce n'est pas à moi de répondre, je n'ai pas assez d'infos. Je suis d'accord avec Chgirard, le pb, ce n'est pas le manque de moyens. L'INSEP est une superbe strucutre (je parle des installations).
Pol.hochon

Lundi 02 Février 2004 09:25

Je na sais pas trop comment tout cela est organise à l'insep.
Je sais seulement qu'au niveau de l'herbergement qu'il y aurai pas mal de travaux à faire pour redonner un bon coup de fraicheur. <IMG SRC=smilies/pleurer.gif>

Par contre les installations pour le tennis de table sont tres bonnes <IMG SRC=smilies/ok.gif>
zebefre

Lundi 02 Février 2004 14:16

Pas en chine....
De mémoire, il y a pire que l'INSEP encore qu'en 12 ans ça a du bien changer.
Maintenant, la détection est beaucoup plus tardive que dans beaucoup d'autres sports aussi.

PS à tous :
hmmm,hmmm...
Je vous prie à tous de bien vouloir accepter mes excuses pour avoir tenu des propos peu sympathiques et fonciérement désagréables.
Mais l'avenir de la jeunesse est un sujet douloureux pour moi. (Suite à quelques crises de consciences professionnelles)
Donc, quelques réactions "à chaud" et dans le feu de l'action.

Donc je vais essayer de re-préciser ce que je voulais dire (et que finalement j'ai pas réussi)
<IMG SRC=smilies/pardon.gif> <IMG SRC=smilies/pardon.gif>
Depuis quelques années, je plaide des jeunes, désoeuvrés, qui font beaucoup de conneries, certains sciemment, d'autres par nécessité.
Chez beaucoup, j'ai rencontré un objectif sportif.(Joueur de foot, de basket..). L'age passant, ce rêve se dissipe et laisse place à une réalité très dure. Survivre dans une société ou la réussite est mise en exergue et où la consommation est poussée, probablement beaucoup plus que pour moi à leur age.

Or, je ne suis pas contre le sportif de vocation.
Je suis contre ces deux principes :
L'entraineur suscite la vocation, et le jeune fragile paiera les pots cassés plus tard.
Le jeune a une vocation suscitée par les médias (rémunération effarante de l'élite sportive des sports médiatisés, vie facile)

Même si je pense que le ping reste un sport "mineur" au niveau médiatique, je ne pense pas que bonder que les centres de formation soit une solution viable pour un système français au sens où assurer la formation d'un sportif au plus haut niveau et lui permettre d'assurer en cas d'échec sportif une vie sans perte soit difficilement possible (inadéquation parfaite entre la structure sportive et la structure éducative)

J'espére que je suis compréhensible.
zebefre

Lundi 02 Février 2004 14:20

J'aimerai effectivement par fierté par rapport à ce sport que j'affectionne que les sportifs de très haut niveau soient bcp plus nombreux.
Mais j'aimerai que l'on prenne davantage en considération l'unitaire (le jeune, son avenir dans le ping, son avenir sans le ping) que l'avantage du pays.(Sytème asiatique former 15 000 joueurs pour en produire 3/4 dans le top 5 mondial et assurer une continuité)

Surtout qu'en fonction des pays ce sport n'a pas la même importance culturelle.
patriced

Lundi 02 Février 2004 16:44

Ahhh Zebefre, nous retrouvons un dialogue intéressant, étayé et plaisant. Pour ma part tes excuses sont acceptées d'autant plus que je comprends ton point de vue.
Effectivement, il faut se méfier de La structure sportive qui va pousser le jeune en y voyant que son intéret et pas celui du gamin. Mais le role de "modérateur " appartient aux parents me semble t il ...
Jseb

Lundi 02 Février 2004 16:46

Enfin des propos plus mesurés sur lesquels on peut discuter... <IMG SRC=smilies/ok.gif>
il est clair que le fait de faire partie des meilleurs jeunes de sa générations (disons dans les 10ou 20 en france) ne signifie pas qu'on va pouvoir vivre du ping (en tant que joueur pro). Il est clair aussi que des entraineurs et/ou des parents qui "poussent" trop leur joueur/enfant existent. Et il est parfois difficile de faire la part des choses entre la motivation de l'entraineur et celle du joueur. Il faut néamoins savoir qu'un certain nombre d'entraineurs ont eu et ont toujours une réelle réflexion sur le sujet. Néamoins, je pense que l'entraineur comme les parents doivent accompagner le jeune dans sa réflexion et de l'aider dans la gestion entrainement/études. Une fois les cartes en mains, c'est au joueur de faire le choix. Tu me diras à 16 ans que connais tu de la vie etc etc... A l'entourage du joueur ou de la joueuse de donner les infos (débouchez autres que joueur pro dans le monde du ping, exemple de joueurs ou de joueuses plus agé(e)s etc...). Pour reparler d'une des réflexions de Zebefre, tu as l'air de t'éclater dans ton boulot tant mieux pour toi. Sache qu'on peut s'éclater dans le sien aussi en gagnant ~ 10 fois moins que toi en ayant fait des soit disant "grandes études" ou en étant éducateur sportifs (entraineur de ping par exemple... ;-) ) ou encore prof des ecoles ou je en sais quoi d'autre. Donc évite tout de même l'argument irrecevable "et tu "finis" entraineur..." stp
patriced

Lundi 02 Février 2004 16:55

Jseb, on ne remet pas de l'huile sur le feu stp non? <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
PAr contre le sujet originel "niveau international" je reste persuadé qu'il ne faut pas attendre des champions tout les ans ...
1/ parce que la proportion de français est bien faible dans le monde
2/ parce que le ping attire peu (certains me disent toujours que ce n'est pas un sport !!! Et considerent la boxe comme un sport !!!)
3/ parce que en France le sport n'est pas "prioritaire" ni meme important dans l'éducation
4/ parce que l'on en vie "bien" (chacun fixera son seuil <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> ) rarement
5/ on portera après le jugement que l'on veut sur le niveau de l'encadrement, les moyens etc ...
zebefre

Lundi 02 Février 2004 17:08

Le boulôt c'était un peu de provocation, et je pensai que beaucoup percevrait cet état de fait qui est que beaucoup d'entraineur peuvent gagner correctement leur vie, mais pour certains (la plupart ???)
Plusieurs employeurs
Pas de contrat "type CDI", ou des contrats de complaisances dans la boite du directeur du club, ou employé municipal...

Enfin, ces orientations sont elles aussi pyramidales, et il existe un risque de socialisation.
Avec 4 employeurs, pas de contrat à temps plein, il est difficile d'aller trouver sa banque et de demander un crédit logement par ex.
Autant de petites contraintes de la vie quotidienne qui peuvent vite devenir insupportables. Je suppose que vous connaissez tous un joueur de bon niveau qui avec son diplôme d'entraineur a ce problème.

Donc vivre de sa passion oui, mais avec l'age, parfois on peut avoir envie de réaliser des projets que l'on avait pas en tête 10 ans avant (ex : Des enfants !), et se retrouver dans une impasse.

Je sais que je raisonne au pire, mais c'est justement la seule vraie mesure recevable du risque.

Ok, pour promouvoir le sport auprès des jeunes, sous réserve de ne pas générer de "déchets" (Je ne parle surtout pas intuitu personnae) .

En dehors de l'aspect technique (structures d'accueil, moyens), il doit y avoir une vraie relation forte avec l'éducation nationale en terme d'orientation et une présence familiale quotidienne.
Car quoi qu'on en dise, à 15 ans, nous furent, ils sont, et ils seront fragiles.
Et là, je dis "WARNING". Ne jouons pas avec l'avenir de nos jeunes pour promouvoir un sport quel qu'il soit.
Le résultat laisse bien souvent un goût amére dans la bouche.
Car le gap entre la théorie et la pratique, c'est bien le résultat.
Jseb

Lundi 02 Février 2004 17:13

tiens une question qui est peut être intéressante: est ce que toutes les sections éducation nationale (générales et techniques) sont accessibles à l'insep?
zebefre

Lundi 02 Février 2004 17:18

Mais dans ce cas prècis, nous admettons ne pouvoir produire des joueurs de haut niveau à la même maturité que la chine ou les autres peys, qui produisent des internationaux de haut niveau (hao shu hai, le partenaire de double de ma lin) de 15 ans.

Je serai assez pour un modéle scolaire à l'allemande.

En dehors du ping, cela serait favorable à beaucoup d'autres activités.
Jseb

Lundi 02 Février 2004 17:25

je pense surtout que comparer notre système à celui de la chine ne sert à rien. On pourra faire ce qu'on veut, voir du ping tous les soirs à 20H30 sur trois chaines de tele, faire 15 série TV sur le ping, on aura jamais la masse qu'ils ont la bas. Il faut donc faire autrement.
zebefre

Lundi 02 Février 2004 17:27

Laisser à la chine son avantage concurrentiel, sa culture, et profiter de notre sport à notre petit niveau de petite nation qui préfére le foot ? <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Jseb

Lundi 02 Février 2004 17:33

je ne dirai pas ça... N'oublions tout de même pas que le dernier champion du monde est européen. Que la france a eu un champion du monde il y a dix ans, et qu'il n'y en a pas eu plus en foot (ah si vous allez me dire qu'ils étaient 22 <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> )
zebefre

Lundi 02 Février 2004 18:00

<IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Bah oui, la france est trop petite pour produire beaucoup de sportifs de haut niveau.
0
0
143 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Général