Election présidentielle - Page 12

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Lundi 29 Janvier 2007 22:38

Et pendant que Sarko et ses comparses continuent à calomnier Ségo, leur vrai adversaire monte dans les sondages....

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Lundi 29 Janvier 2007 23:28

Je me demande surtout si tu es très naïf ou si ton second degré me dépasse à ce point que je n'y vois que du feu. Tu mets tellement de coeur à angéliser cette femme que tu ne connais pas ("qu'ils sachent que Ségolène, elle, nous aime tous!" que je cherche les jeux de mots, les finesses liguistiques qui pourraient expliquer nombre de tes intervetions. Je suis presque choqué que cette histoire répugante te fasse dire qu'il y a du Sarkozy en Royal. Je ne porte pas forcément Sarkozy dans mon coeur et j'espère ne pas être amené à voter pour lui mais il ne me semble pas qu'on puisse lui attribuer de telles saloperies. Pourquoi simplifier Sarkozy=satan ?

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Mardi 30 Janvier 2007 01:00

Sur cette affaire tragique concernant un prof d'eps accusé par un collégien..
- Il est au combien tragique que ce collégien comme cela semble averé ait menti sur un evenement aussi grave..
- Il est terriblement regrettable que les parents et l'enfant ne se soit pas rendu au RDV de confrontation avec le principal et le professeur..
- On ne peut qu'être attristé que ce professeur ait décidé de mettre fin à ses jours avant le procé qui aurait révélé sont innocence, en étant conscient que l'épreuve d'un jugement pour ce type d'affaire est vraiment lourd pour une carriére et pour une vie...

Cépendant: des choses que je ne comprend pas sur ce blog...
Segolene Royal n'y est pour rien dans le fait que les parents ne se soit pas rendu à la confrontation ni dans le fait que le principal en ait rendu à la justice...
Le suicide de ce professeur est une chose terrible pour laquelle segolene royal ne peut être blamé...
sa déclaration à la presse quelque jours apres n'est surement pas trés adroite, sa lettre en réponse à la famille surement un peu trop ferme et formel compte-tenu du choc qu'a subit la famille...

mais pourquoi mettre des liens "anti-segolene royal" tellement médiocre sur ce site et en faire un hymne à la haine visant quelqu'un qui n'est pas directement lié à l'affaire plutôt qu'un témoignage sur la douleur de la famille et la qualité de l'homme disparu????

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Mardi 30 Janvier 2007 09:18

Peric,

tu as raison, une victime qui bouge encore n'est pas une victime et il faudrait être d'une grande naïveté pour penser le contraire!

Tu as raison, un tueur qui n'achève pas sa proie n'est pas un tueur mais ne faudrait-il pas être d'un pur angélisme pour se convaincre tout-à-fait de cela?

Bon, rassure-toi ...
Après avoir dit ... A QUI VOULAIT BIEN L'ENTENDRE que Ségolène m'avait envoyé un message personnel à faire passer, je ne vais pas cette fois dire qu'à son tour, Alain (Genestar) l'a fait aussi ...

A quoi bon?
Ce serait trop le diable qu'il puisse -à part toi- s'en trouver un autre qui le croirait!

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Mardi 30 Janvier 2007 10:11

Pour qui je ... vais voter?

Ca n'a pas changé, linvisible: pour celle -plus sûrement- ou celui -je le cherche encore- qui me convaincra qu'il ne dépend que de moi de ne pas continuer à ... vivoter!

Je veux bien trinquer ... avec toi , mais pas, mais plus à mon corps défendant!

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Mardi 30 Janvier 2007 10:38

Non, cette histoire ne sort pas "juste au bon moment", j'ai bien pris soin de préciser que cette histoire je l'avais vécu de très près (à 18 ans, l'expérience consistant à sillonner les routes à la recherche d'un homme ayant annoncé son projet de suicide, constitue un traumatisme dont je n'ignore pas qu'il ne s'effacera jamais...) afin de ne pas me faire taxer d'"opportunisme". Des sites sur la mort tragique de Bernard, il y en a beucoup et depuis très longtemps. J'ai choisi celui-là car il est traité en fonction du rôle joué par Mme Royal, et parce que c'est avec l'idée d'informer sur l'inhumanité de cette femme qu'Alain Hanse, le frère de Bernard, l'a mis en ligne il y a quelques mois.



Pas "peut-être", mais plutôt "assurément". Et alors ? Ca justifie quelque chose ?
J'aurais même plutôt tendance à trouver que c'est un fait agravant. L'opinion publique réclame un dispositif pour débusquer tous les coupables, elle met en place ce qu'elle croit en être un, un innocent en est victime, elle fait en sorte de douter jusqu'au bout de son innocence car la mort d'un coupable lui conviendrait tellement mieux...
Cela signifie qu'elle agit déjà en fonction de ce qui peut faire avancer sa "côte de popularité", et pas en fonction de ce que l'intelligence et l'humanité préconiseraient face à la vindicte populaire.
Le juge Burgaud lui aussi s'est senti porté dans ses décision par l'opinion publique, héros pourfendeur d'un réseau pédophile. On sait bien aujourd'hui que l'innocence avérée de "ses" coupables est un élément qui ne l'arrangeait pas du tout.



Quel fatalisme...Ce n'est pas le premier ni le dernier donc ce n'est pas si grave...Quelle horreur !
De plus, les média n'entrent en ligne de compte qu'après l'affaire, c'est le dysfonctionnement au niveau de la procédure (recours direct au procureur sans enquête préalable) qui pousse Bernard à ce geste terrible, sous le poids ce que pourrait être les conséquences de cette accusation dans "le regard des autres" (je me poserais toute la vie la question de savoir ce que j'aurais fait face à une telle situation, et une petite voix insidieuse vient souvent me dire "la même chose", tant s'imaginer soupçonner de faits d'une telle gravité m'apparaît insupportable).

Pour information, cette procédure de recours direct au procureur a été officialisée APRES cette affaire dans le texte de la "circulaire Royal" (juillet 1997), il est toujours en usage et n'est pas remis en cause aujourd'hui, les assistantes sociales de l'affaire d'Outreau ont également agi en suivant cette procédure, sans davantage d'enquête préalable...

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Mardi 30 Janvier 2007 10:59

Comme je le précise, juste au dessus, eattheball, Mme Royal est directement liée à l'affaire dans le sens ou, en plus de ses "maladresses" dans ces courriers et interventions qui choquent et choqueront toujours, elle a légitimé la démarche de recours direct au procureur par le chef d'établissement par le biais de cette circulaire.

Donc, non elle n'est pas à l'origine du suicide de Bernard, mais en ne relevant pas le dysfonctionnement et en le retenant même comme conduite à tenir, elle est directement responsable de la mort de toute personne ayant la même réaction que Bernard face à la même situation. Et ça, ça m'est clairement plus intolérable que si elle avait été justement à l'origine de la procédure avant l'affaire et l'avait retiré en constatant la gravité des consèquences du dysfonctionnement.

Non, ce site n'est pas un hymne à la haine, il ne demande aucun "lynchage", il fait simplement oeuvre de conscientisation (de façon plus heureuse que certains des liens affichés, je te le concède) sur le danger que cette personne pourrait représenter.

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Mardi 30 Janvier 2007 11:06

Et qu'on ne vienne pas non plus présenter mes interventions comme des coups bas issus de sarkozystes convaincus.
Je ne suis pas seulement sympathisant, mais bien adhérent du Parti Socialiste (même si cette désignation m'amène évidemment à ne pouvoir militer durant toute la campagne). Si je conteste Ségolène Royal sur le plan humain et s'il me semble important de diffuser l'ensemble des éléments de cette affaire, je m'oppose vigoureusement au projet de M Sarkozy, dont un certain nombre d'éléments m'apparaissent éminament dangereux.

Comme je l'ai écrit sur le site de la famille de Bernard :
"Quant au second tour, si elle devenait la seule alternative à la droite, je songerais sans doute à ce que pensait Bernard, homme aux convictions de gauche qui me confiait sa tristesse au lendemain de la défaite de 1995, et j’irais poser un bulletin, la mort dans l’âme, afin qu’un candidat dangereux puisse être préféré à un candidat extrêmement dangereux…
Après tout, ce ne serait que la seconde fois d’affilée…"

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Mardi 30 Janvier 2007 12:44

Manuelito, je trouve ton interprétation des propos de Yann-Bleiz tendancieuse. Il ne dit ni ne sous-entend que ce n'est pas grave. Il rappelle juste qu'un homme seul peut difficilement lutter contre "l'Etat" dans une affaire pareille. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.

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Mardi 30 Janvier 2007 12:57

En rhétorique, une formulation telle que :

"C'est evidemment triste [...] mais ce n'est pas [...]"

n'est rien d'autre qu'une minimisation.

Mon interprétation n'a rien de "tendancieuse", elle est logique.

Maintenant, je ne ferai pas le procès de Yann-Bleiz, je pense qu'il a été plus maladroit qu'autre chose et c'est quelqu'un dont je trouve régulièrement les interventions intéressantes et constructives.

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Mardi 30 Janvier 2007 13:08

Pour ma part, si je fais le point sur ces dernières semaines, en enlevant toutes les saloperies que les deux principaux candidats se mettent à la figure par partis interposés, le débat d'idée n'avance pas.

Pourquoi pour une fois en France, on ne prendrait pas les bonnes idées à gauche et les bonnes idées à droite pour en faire une synthèse qui peut-être ne satisfera pas tout le monde mais qui aura le mérite d'être consensuelle. La candidature de BAYROU représente pour moi cette alternative. De plus, l'homme m'a l'air sincère et intégre.
Cela fonctionne bien dans d'autres pays.

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Mardi 30 Janvier 2007 13:12

De plus en matière de retraite, je trouve que les idées qu'il défend sont tout à fait équitables (au sens : le moins mauvais de ce que j'ai pu lire ou entendre).

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Mardi 30 Janvier 2007 13:43

Manuelito, en fait Eattheball a beaucoup mieux formulé ma pensée. Bientôt, tu vas accuser Royal de meurtre... Il faut se calmer un peu quand même.


Wahou... Il y a quelques mois, en 2006... Juste au bon moment pour une campagne présidentielle quoi !


Voilà. Elle aurait préféré la mort d'un coupable à la mort d'un innocent. Où est le problème ? Sans être pour la peine de mort, c'est une opinion qui peut se comprendre. Après on peut discuter de son manque de tact effectivement, mais c'est un autre débat.


Pourquoi j'ai toujours l'impression qu'on interprète toutes mes interventions ici ? Il n'y a que toi qui a pensé le "donc ce n'est pas si grave...".

Ce que je trouve grave, par contre, c'est que Royal ministre de l'éducation essaye de faire une réforme pour limiter la pédophilie à l'école, et 10 ans après, on vient l'accuser de meurtre en la comparant à un autre ancien ministre de l'éducation, qui lui n'a rien fait ni essayé à ce poste, alors forcément c'est bien mieux !

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Mardi 30 Janvier 2007 14:29

J'ai l'impression que la législation d'un société (la France) doit se construire en tenant de toutes les expériences qu'elle a accumulée mais en prenant cependant du recul par rapport à chaque cas individuel...pour s'éloigner de l'affect et d'un ressenti personnel qui ne peut être pris comme fondement societal...
Ce que je veux dire c'est que dans le cas d'un affaire d'homocide, de pédophilie, il y a toujours des individualités qui éprouve une detresse, un soif de condamnation sans détours pour les auteurs de leurs souffrance...
cependant une société ne peut se baser sur ces ressentis pour établir les régles de sa justice sinon les risques de dérives sont nombreux et les exemples jalonnent notre histoire (outreau, aggression antisemite dans le metro parisien...etc) et le cas de la peine de mort aux états-unis releve à mon sens de ce meme probleme..

La justice doit, pour éviter des erreurs très grave doit être méthodique, procédurière et détachée des tendances politiques, de l'actualité ainsi que de l'émotion emanant de l'opinion public.

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Mardi 30 Janvier 2007 14:48

Certainement pas, j'ai dit le contraire, il ne faut pas sauter certains passages de mes interventions.



Lis le passage intitulé "A ceux qui préfèrent entendre le chant de la sirène" sur ce site




Je reprends ma formulation : elle aurait préféré un mort innocent définitivement déclaré coupable à un mort innocent officiellement déclaré innocent.




Ce que tu dis est particulièrement faux, la circulaire Bayrou était alors en vigueur (elle n'a d'ailleurs pas été respéctée par le chef d'établissement), et justement elle prenait en compte les droits de l'enfant et tous les dispositifs nécessaires à l'entente de sa parole, tout autant que le droit à la présomption d'innocence des personnes accusées.
En gros, elle tenait compte à la fois du fait qu'il fallait prendre en compte la parole de l'enfant, mais elle admettait aussi que les enfants puissent parfois mentir.

Et puis, on ne vient pas l'accuser dix ans après, ça fait dix ans qu'on l'accuse !!!

(et une fois encore, que cela soit bien clair, on ne l'accuse pas de meurtre et personne n'a sous-entendu cela, on l'accuse d'avoir cautionné et soutenu le dispositif qui a conduit au drame).

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Mardi 30 Janvier 2007 14:49

Sinon, tout à fait d'accord avec le fond et la forme de la dernière intervention d'eattheball

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Mardi 30 Janvier 2007 15:29

J'ai lu le programme de bayrou.

Et sauf accident, mon choix est fait. Je vais voter pour lui.

Ses idées sont un mélange de libéralisme et de sociale qui me plaisent beaucoup. De plus, il n'oppose pas les catégories entre elles mais tente avec des propositions simple de mettre chacun au même pied d'égalité.

J'aime son discours et sa facon de penser. Il fera un bon président .......... du moins je l'éspère ...

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Mardi 30 Janvier 2007 15:45

l' Europe - et la Belgique en particulier - est concernée par votre choix et donc par ce que sera la future politique étrangère de votre président. Je ne connaissais pas du tout Bayrou, mais j'ai pris connaissance de son programme. Cet homme me paraît en tous cas capable de représenter la France de manière compétente et constructive . En ce qui concerne la politique intérieure je ne me permettrai pas de donner mon avis ... ...

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Mardi 30 Janvier 2007 15:48

Ton point de vue n'en est pas moins intéressant pour autant poky notamment en ce qui concerne l'image que peut véhiculer tel ou tel candidat chez nos voisins et amis.