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Brulage nouveaux réglements 2006/2007 - Page 3

Chgirard

Mercredi 05 Avril 2006 20:31

Oui, mais dans un premier temps, ramener la règle du brûlage au même rythme que le championnat ( deux phases bien distinctes ) est une bonne chose.

Ensuite, une bonne utilisation de cette règle permet de règler pas mal de problèmes car jusqu'à présent, même si l'on faisait correctement les équipes il arrive toujours des imprévus, pas nécessairement sportif ( il manque une voiture, un capitaine, l'équipe change de division et de jour de match et empêche certains joueurs de jouer ) qui gachait une bonne partie de l'année restante.

Pour les bidouilles, là aussi, il faut considérer la phase et non l'année. Or, un match au dessus au lieu de deux ça laisse beaucoup moins de possibilité. Pour une montée ( et a fortiori pour une descente où il faut battre deux équipes ), ça laisse pas beaucoup de marge de manoeuvre. Faut pas se tromper sur l'équipe à battre et ne pas avoir besoin à nouveau du joueur pour un vrai remplacement ensuite.

De même, imaginons que l'on inverse l'équipe 1 et 2, la 1ère ou la 2 ème journée ( après ce n'est théoriquement plus possible ), l'équipe 1 ne pourra plus faire appel à une remplaçant de l'équipe 2 en cas de besoin sans le brûler, ce qui est une prise de risque non négligeable pour les deux équipes pour le reste de la phase car elle(s) est (sont) limite(s) ( sinon, il n'y aurait pas besoin de faire ces bidouilles ).
jsd02

Vendredi 07 Avril 2006 10:36

Mon avis personnel :

Le meilleur système qui existe est celui que la total des points de l'équipe 1 doit toujours être supérieur au total des points de l'équipe 2, et ainsi de suite.

Comme çà, tu n'as aucun joueur de brûlé pour une saison complète, et les clubs n'ont pas du tout la possibilité d'inverser les équipes 1 et 2 par exemple, de la 1ere à la dernière journée.
Derf59

Vendredi 07 Avril 2006 12:39

Citation de jsd02 :
Mon avis personnel :
Le meilleur système qui existe est celui que la total des points de l'équipe 1 doit toujours être supérieur au total des points de l'équipe 2, et ainsi de suite.
Comme çà, tu n'as aucun joueur de brûlé pour une saison complète, et les clubs n'ont pas du tout la possibilité d'inverser les équipes 1 et 2 par exemple, de la 1ere à la dernière journée.

Ca peut être bien mais il y a toujours moyen de contourner. Exemple :
Equip1 50 50 55 60 60 65 -> 7000pts
Equip2 70 70 75 75 75 80 -> 4900pts

Pour favoriser la montée de l'Equip2, on pourrait plusieurs fois avoir dans la phase
Equip1 50 60 60 65 75 80 -> 6000pts
Equip2 50 55 70 70 75 75 -> 5900pts
Chgirard

Vendredi 07 Avril 2006 14:06

Derf59,
Tu oublies dans ton raisonnement, que les autres clubs peuvent aussi faire ce genre de manip, donc, qu'il faut être extra lucide pour savoir quand il faut le faire.
Et, d'une manière générale, c'est un sacré progrès par rapport à la situation actuelle qui permet d'envoyer l'équipe 1 au complet en 2 et cela assure un niveau minimum à l'équipe 1.
Derf59

Vendredi 07 Avril 2006 14:25

Citation de Chgirard :
Derf59,
Tu oublies dans ton raisonnement, que les autres clubs peuvent aussi faire ce genre de manip, donc, qu'il faut être extra lucide pour savoir quand il faut le faire.

Je ne l'oublie pas, si effectivement les premières journées de chaque phase tu ne peux pas imaginer la compo de l'équipe adverse, ensuite il te suffit de regarder sur Spid les compos précédentes de ton adversaire et son effectif pour avoir une idée si il peut se renforcer ou pas.

Citation de Chgirard :

Et, d'une manière générale, c'est un sacré progrès par rapport à la situation actuelle qui permet d'envoyer l'équipe 1 au complet en 2 et cela assure un niveau minimum à l'équipe 1.

Sauf qu'avec le nouveau réglement tu ne pourrais le faire qu'une seule journée par Phase, tandis que là tu peux mixer tes compos durant toute l'année.
Ta solution est pas mal dans le cas de clubs ayant un effectif limité en nombre. Par contre pour les gros clubs qui ont pleins de joueurs (voire plusieurs mutés) ca leur permet de mettre plusieurs fois des forts classements dans les équipes plus faibles.

Maintenant relativisons, tout le monde est à la même enseigne.
phif

Vendredi 07 Avril 2006 14:26

Remettre a zero le compteur de brulage en fin de phase, esperer la possibilité de faire jouer 2 mutés dans la meme equipe. A qui ça convient ça, ... aux gros clubs et aux mercenaires qui vont ou ça paye le plus sans s'occuper de la vie du club qui les accueille. Déja aujourd'hui les débuts de 1ere phase, il faut esperer ne pas rencontrer une equipe d'un gros club car ils renforcent tous comme des malades et à partir du troisième match ils alignent des équipe moyenne mais avec deux grosses victoires au compteur ils se maintiennent (ou ont beaucoup de chance de le faire).
Chgirard

Dimanche 09 Avril 2006 10:52

Citation de Derf59 :
Citation de Chgirard :
Derf59,
Tu oublies dans ton raisonnement, que les autres clubs peuvent aussi faire ce genre de manip, donc, qu'il faut être extra lucide pour savoir quand il faut le faire.

Je ne l'oublie pas, si effectivement les premières journées de chaque phase tu ne peux pas imaginer la compo de l'équipe adverse, ensuite il te suffit de regarder sur Spid les compos précédentes de ton adversaire et son effectif pour avoir une idée si il peut se renforcer ou pas.

Ben non, comme tu le dis toi même plus loin, la possibilité de descendre des joueurs toute l'année empêche toute prédiction fiable car il y a trop de paramètres inconnus ( joueurs dispo, objectifs du club, leur analyse de la situation de la poule, situation des autres équipes du club...).
Chgirard

Dimanche 09 Avril 2006 11:10

Citation de Derf59 :
Citation de Chgirard :

Et, d'une manière générale, c'est un sacré progrès par rapport à la situation actuelle qui permet d'envoyer l'équipe 1 au complet en 2 et cela assure un niveau minimum à l'équipe 1.

Sauf qu'avec le nouveau réglement tu ne pourrais le faire qu'une seule journée par Phase, tandis que là tu peux mixer tes compos durant toute l'année.
Ta solution est pas mal dans le cas de clubs ayant un effectif limité en nombre. Par contre pour les gros clubs qui ont pleins de joueurs (voire plusieurs mutés) ca leur permet de mettre plusieurs fois des forts classements dans les équipes plus faibles.
Maintenant relativisons, tout le monde est à la même enseigne.

Quand une équipe 2 monte gràce à l'inversion complète des équipes 1 et 2, c'est totalement articificiel et ce n'est viable que si l'on répète l'opération la phase suivante pour assurer le maintien sinon l'équipe redescend aussitôt avec pertes et fracas.
Avec la limite des moyennes, on ne peut descendre que 2 ou 3 joueurs ( comme dans ton exemple ), cela implique que :
1. les 3/4 autres joueurs de l'équipe 2 ne soient pas trop mauvais
2. le maintien dans la division supérieure ( s'il s'agit d'une montée ) est jouable
3. l'équipe 1 peut se permettre de perdre des joueurs.
Au global, il y a bien moins de matchs contre des équipes "fantômes".
Chgirard

Dimanche 09 Avril 2006 11:25

Citation de phif :
Remettre a zero le compteur de brulage en fin de phase, esperer la possibilité de faire jouer 2 mutés dans la meme equipe. A qui ça convient ça, ... aux gros clubs et aux mercenaires qui vont ou ça paye le plus sans s'occuper de la vie du club qui les accueille. Déja aujourd'hui les débuts de 1ere phase, il faut esperer ne pas rencontrer une equipe d'un gros club car ils renforcent tous comme des malades et à partir du troisième match ils alignent des équipe moyenne mais avec deux grosses victoires au compteur ils se maintiennent (ou ont beaucoup de chance de le faire).

Les deux mutés par équipe sont une autre question ( cf un autre sujet ) que l'on pense, à mon avis, trop rapidement à l'avantage des gros clubs.
En revanche, avec la limite à 1 match par phase avant d'être brûlé, ça devrait sérieusement limiter les échanges complets d'équipe. Premièrement, ça ne peut concerner que la première journée.
. Pour une montée, la première journée oppose 1/8, 2/7, 3/6 et 4/5, ça réduit quand même les cas,
. Pour un maintien, il faut battre deux équipes, donc, en plus de l'obstacle du calendrier, il faudra aller chercher une 2 ème victoire sans renfort.
Deuxièmement, après un échange complet, il y a un risque pour l'équipe 1. S'il manque un joueur sur un match, il faut soit brûler un joueur de l'équipe 2 ( ce sera son 2 ème match en équipe 1 ) soit prendre un joueur plus faible de l'équipe 3. Et d'une manière générale, les clubs qui utiliseront régulièrement cette possibilité auront de mauvaises surprise en cascade quand il faudra un joueur pour un vrai remplacement.
ian31

Dimanche 09 Avril 2006 22:27

Nouveautés ....

<i>http://www.fftt.com/communication/infos/bf/bf_239.pdf ... page 2</i>

De modifier les règles du brûlage (20 voix pour et 3 abstentions) :
* un joueur ne peut jouer qu'une seule fois par numéro de journée quelle que soit la date.
* remise à zéro des brûlages à la fin de la phase aller.
* brûlage d'un joueur qui a disputé 2 journées dans une équipe et ce dans les deux phases.
Défenseur...défoncé
ian31

Dimanche 09 Avril 2006 22:31

Citation de Derf59 :
Citation de jsd02 :
Mon avis personnel :
Le meilleur système qui existe est celui que la total des points de l'équipe 1 doit toujours être supérieur au total des points de l'équipe 2, et ainsi de suite.
Comme çà, tu n'as aucun joueur de brûlé pour une saison complète, et les clubs n'ont pas du tout la possibilité d'inverser les équipes 1 et 2 par exemple, de la 1ere à la dernière journée.

Ca peut être bien mais il y a toujours moyen de contourner. Exemple :
Equip1 50 50 55 60 60 65 -> 7000pts
Equip2 70 70 75 75 75 80 -> 4900pts

Pour favoriser la montée de l'Equip2, on pourrait plusieurs fois avoir dans la phase
Equip1 50 60 60 65 75 80 -> 6000pts
Equip2 50 55 70 70 75 75 -> 5900pts

Je rajouterais ... le fait d'imposer un minimum .. de points ...
pro A => N3 ... mini ... 6*50 = 7800 points
PN mini ... 6*60 = 6600 points
R1 mini ... 6*70 = 5400 points
R2 et R3 mini ... 6*80 = 4800 points
Défenseur...défoncé
rookie

Lundi 10 Avril 2006 15:00

Citation de ian31 :


<i>http://www.fftt.com/communication/infos/bf/bf_239.pdf ... page 2</i>

De modifier les règles du brûlage (20 voix pour et 3 abstentions) :
* un joueur ne peut jouer qu'une seule fois par numéro de journée quelle que soit la date.
* remise à zéro des brûlages à la fin de la phase aller.
* brûlage d'un joueur qui a disputé 2 journées dans une équipe et ce dans les deux phases.


Moi je comprends pas très bien les deux dernières lignes... Cela veut dire que si on joue en première phase deux fois dans l'equipe1, on ne peut plus jouer dans l'equipe 2? Et pour la deuxième phase, remise a zero, donc il pourrait jouer dans l'equipe 3?

sic'est pas ça, quelqu'un peut essayer de m'expliquer en simplifiant, ce serait sympa?
rookie

Lundi 10 Avril 2006 15:02

Moi j'aime bien l'idée de jsd02 ça me parait assez intéressant.

Citation de jsd02 :
Le meilleur système qui existe est celui que la total des points de l'équipe 1 doit toujours être supérieur au total des points de l'équipe 2, et ainsi de suite.

Comme çà, tu n'as aucun joueur de brûlé pour une saison complète, et les clubs n'ont pas du tout la possibilité d'inverser les équipes 1 et 2 par exemple, de la 1ere à la dernière journée.
Mlr

Lundi 10 Avril 2006 15:36

si je comprends bien , il n'y a plus 2 phases , mais 2 championnats distincts (sauf pour les mutations )
Chgirard

Lundi 10 Avril 2006 16:24

Oui, c'est ça, Mlr
De plus, on revient au principe des journées ( avant on pouvait jouer, en IDF par exemple, la journée 3 en PR ou R2 le vendredi et rejouer le lendemain la J3 en R1 ou national ).
keumar

Mardi 11 Avril 2006 14:24

Seulement certains départements Chgirard ! En Seine et Marne on ne joue que le vendredi.
Chgirard

Mardi 11 Avril 2006 16:10

oui, keumar, pour empêcher que des équipes entières jouent deux fois la même journée, il faut jouer sur le calendrier ( on joue avant en national ), ce qui représente une contrainte supplémentaire et toutes les ligues ou CD n'y arrivaient pas...tant mieux pour la seine et marne donc...
Derf59

Mardi 30 Mai 2006 14:37

Extrait du Lien pongiste 59/92

OFFICIEL: Décisions du comité directeur fédéral du 4 février 2006 (France TT n°812, Bulletin fédéral n°239)
2.9 Championnat de France par équipes (extraits)
Le Comité directeur décide :
Equipes de 6 joueurs : présence obligatoire des deux meilleurs joueurs dans le groupe A et du joueur le moins bien classé dans le groupe B.
De modifier les règles du brûlage:
¤ un joueur ne peut jouer qu’une seule fois par numéro de journée quelle que soit la date.
¤ remise à zéro des brûlages à la fin de la phase aller.
<B>¤ brûlage d’un joueur qui a disputé 2 journées dans une équipe et ce dans les deux phases.</B>
Les textes réglementaires relatifs aux modifications ci-dessus, applicables pour la saison 2006/2007, seront soumis au comité directeur du 25 mars.
Derf59

Mardi 30 Mai 2006 15:13

Est ce que vous comprenez bien comme moi donc qu'un joueur brûlé en 1ère phase l'est pour la 2ème ?
La remise à zéro ne servant à rien dans ce cas.
bigaline

Mardi 30 Mai 2006 16:52

Citation de Derf59 :

De modifier les règles du brûlage ...
¤ remise à zéro des brûlages à la fin de la phase aller.
<B>¤ brûlage d’un joueur qui a disputé 2 journées dans une équipe et ce dans les deux phases.</B>


Je ne comprends pas là ... Émoticône


Citation de Derf59 :
Est ce que vous comprenez bien comme moi donc qu'un joueur brûlé en 1ère phase l'est pour la 2ème ?
La remise à zéro ne servant à rien dans ce cas.


Pareil, comme toi ... pas très clair tout ça ... Émoticône
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