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Comment jouer avec un Picot Long ?

salamander

Mardi 07 Mars 2006 00:57

salut à tous,

voilà, je suis N.C. et termine ma 1ère saison de tennis de table.

je me suis laissé tenté par un picot long (Joola Fakir PL) en revers et un backside allround en CD, avant je jouais allround CD et Revers.

la question que je me pose est la suivante:

comment joue-t'on avec un picot long?

pour l'instant, je ne fais que remettre la balle avec et je trouve que l'effet gênant n'est pas du tout gênant :/
tout le monde me fait une coupée dans mon revers afin de pouvoir lifter par la suite.
ou alors, on me fait des services sans effet et on me topspin ensuite.
et je précise que ces personnes ont toutes des classements très bas ( E6 voir E4, les 2 premiers classements en Belgique).

du coup, je me demandais comment je devais renvoyer les services ou autre balles avec mon revers...?
juste bloquer ou frapper à plat les balle?
pour l'instant je ne vois pas trop comment faire d'autre, qd je coupe, la balle monte toujours trop haut, qd je lift, elle va quasi à chaque fois dans le filet...
donc, y a-til des mouvements particuliers à réaliser avec un picot long, ou faut-il juste revnvoyer la balle à plat ou en bloc..?

je sais que je repose 3 fois la meme question, mais je n'ai pas envie qu'on réponde à coté Clin d'oeil

bonne journée et merci d'avance pour vos conseils !
el diabolo

Mardi 07 Mars 2006 07:40

Sallut ,
Tout est une question d'ouverture de raquette et d'accélération sur la balle;
le fakir est un excellent picot en terme d'agressivité, de polyvalence et d'inversion d'effet .
c'est à toi de te forger un jeu (bloc coupé???) et de voir la palette de coups aproprié à ton jeu.

Moi en NC je n'aurais mis un picot pour rien au monde; car la technique est déja trop limité pour se mettre un Pl de ce type des le départ.
Ptit`Matt

Mardi 07 Mars 2006 08:12

Si ils coupent dans ton revers, tu tournes ta raquette et tu renvoies en poussette.
Tu vas la renvoyer coupée, donc ils auront déjà plus de mal à démarrer.

Après, pour le reste, je m'y connais pas.

Mais j'aurais dit comme el diabolo, je pense que c'est peut-être un peu trop tôt pour mettre un picot, apart des picots pour débuter (style grass devil, je pense).
http://gazbourgestt.forumactif.net/
salamander

Mardi 07 Mars 2006 10:26

hello,

merci pour ces infos, je voulais préciser, lorsque je dis "qd je coupe, la balle monte toujours trop haut, qd je lift, elle va quasi à chaque fois dans le filet..." c'est lorsque je tente ces mouvements avec mon picots en revers, avec un mousse normal j'arrive à faire des coupées et lifts (enfin, comme un débutant ^^)

mais sinon, y a t'il qqun qui joue picot et qui saurait me dire s'il fait autre chose que bloquer et frapper à plat avec?
Derf59

Mardi 07 Mars 2006 10:57

Une question, pourquoi as tu choisi de mettre un picot ? Y avait-il des lacunes que tu voulais pallier ?

Citation de salamander :

mais sinon, y a t'il qqun qui joue picot et qui saurait me dire s'il fait autre chose que bloquer et frapper à plat avec?

Oui on peut faire plein d'autres choses avec un picot mais quand même moins qu'avec un backside.

Le fait de choisir de jouer avec un backside, un soft, un anti ou un picot doit rester une affaire de sensation.
Tu dois sentir rapidement (moins d'1 mois) si ce type de revetements te convient.
xu28

Mardi 07 Mars 2006 12:29

Le fakir est le picot le plus gênant que je connaisse en retour de de service.Mais comme il n'accroche pas, si tu veux être agressif sur service coupé de l'adversaire, tu dois faire une sorte de coupé-poussé sur ton retour, en t'appliquant à prendre la balle au sommet du rebond.En poussant de cette manière avec une inclinaison de raquette adaptée, tu produira des balles fusantes très gênantes.
Maintenant, ton manque d'efficacité est peut-être du au fait que les débutants mettant généralement peu d'effet dans la balle, tu ne peux donc pas t'appuyer sur l'effet de ton adversaire pour le gêner.
D'autre part, attaquer avec régularité avec un fakir (c'est mon rêve), c'est quand même pas donné à tout le monde.
- "Vous voulez un whisky? "-"Juste un doigt!" - "Vous voulez pas un whisky d'abord?"
salamander

Mardi 07 Mars 2006 14:49

Citation de xu28 :
Le fakir est le picot le plus gênant que je connaisse en retour de de service.Mais comme il n'accroche pas, si tu veux être agressif sur service coupé de l'adversaire, tu dois faire une sorte de coupé-poussé sur ton retour, en t'appliquant à prendre la balle au sommet du rebond.En poussant de cette manière avec une inclinaison de raquette adaptée, tu produira des balles fusantes très gênantes.
Maintenant, ton manque d'efficacité est peut-être du au fait que les débutants mettant généralement peu d'effet dans la balle, tu ne peux donc pas t'appuyer sur l'effet de ton adversaire pour le gêner.
D'autre part, attaquer avec régularité avec un fakir (c'est mon rêve), c'est quand même pas donné à tout le monde.


salut,

pour derf59: c'est sur que ca ne fait que 2semaines que je joue avec un picot, donc, je manque d'entrainement.
en fait, la question c'est plus "quelles sont les possibilités d'un picot long?" car je ne me pose pas de questions sur mon expérience en la matière qui est totalement nulle... dans mon club, quasi personne joue avec un picot et encore moins avec un PL, du coup, je n'arrive pas à avoir d'autres infos que " on met un picot en RV qd on sait pas faire de revers", et perso, je pense que c'est trop rédudteur face à tout ce que j'ai pu déjà lire sur le net sur le sujet...

pour xu28: merci pour les infos, je me permets de citer ton message afin de demander un complément d'information.
qd on parle de "l'effet gênant" d'un picot, je ne comprends pas bien... il n'est pas très gênant, il ne fait que renvoyer l'effet à l'adversaire, effet qui se trouve ainsi inversé... donc... il suffit que l'adversaire fasse un service coupé pour que la balle revienne en lift et qu'il topspin dessus... pas très difficile à comprendre.. sauf face à un abruti (ce qui est rare).
enfin, je dis ma vision des choses, mais p-e qu'il y a moyen d'avoir un aute effet que juste renvoyer l'effet de base à l'adversaire??? ou alors la clef se trouverait-elle dans le fait d'attaquer sur son service coupé?
aussi, j'entends parler de "balles flottantes"... elle est flottante juste parce qu'on la renvoie, ou faut-il la monter un peu plus haut ou s'éloigner de la table pour renvoyer la balle avec plus d'effets (vu que l'effet augmente avec la distance parcourue par la balle) ?

sinon, tu dis que les débutants ne jouent pas avec bcp d'effets, c'est bien possible, en tournoi je ne rencontre que des jeunes joueurs offensifs, moi par contre, je tente de jouer un maximum en coupé...
mais avec le picot dans le RV c'est pas facile ^^, surtout que couper avec un PL, ca fait monter la balle très haut (mais p-e qu'une fois de plus, je n'arrive pas à doser mes balles coupées avec le picot et le problème viendrait de la...? mais couper avec un picot qui accroche rien... ca ne fait aucun effet.... si?)

finalement, j'en viens à la sous question suivante, qd tu parles de "coupée-poussée", tu veux parler de pousser comme en poussette? en remontant la balle avec la palette presque horizontale?
et si oui, ca changera quoi par rapport à la renvoyer +/- à plat..? un effet spécial? si oui, comment y a-t'il d'effet autre que renvoyer celui de l'adversaire? car on remonte plus la balle? car l'adversaire pense qu'on l'a coupée (sorte de bluff) ? ou alors, est-ce encore autre chose?

voilà, désolé pour la longueur du message et si je me répète, j'essaie d'être le plus clair possible Content

bonne journée !
Derf59

Mardi 07 Mars 2006 15:28

Il ne faut pas que tu oublies qu'il y a 2 catégories de picots longs :
+ les lisses (Fakir, Super Block, Grass Devil) : ne prennent pas beaucoup l'effet adverse mais du coup ne permettent pas vraiment d'en imprimer
+ les rugueux (Feint Long, C8, Curl P1R) : permettent d'imprimer un effet (surtout en coupe) mais subissent plus l'effet adverse.
Les lisses sont le plus souvent pour un jeu à la table en bloc, les rugueux pour un jeu de défense un peu plus loin de la table pour pouvoir bien faire un geste de coupe.

Les seuls effets qu'à peu près tout le monde (quelque soit le niveau) réussissent à mettre avec un picot sont un "effet de lift" en jouant une sorte de poussette agressive. Les picots en se pliant projettent la balle ou un effet de coupe en sabrant la balle.
Effectivement comme tu le dis toi même plus ils sont lisses moins l'effet est prononcé.

Si effectivement ta balle monte quand tu coupes, c'est que l'inclinaison n'est pas la bonne.
Cras picot

Mardi 07 Mars 2006 15:42

Salamander,

Je vois que tu habite Bruxelles.
Essaie de prendre contact avec Joel (modérateur sur le Forum). Peut-être que vous pourriez vous rencontrer afin qu'il t'explique quelques trucs. C'est toujours plus facile avec un conseil devant la table que par messages interposés.
Sinon, tu peut effectuer une recherche sur le boomerang, dans ce poste j'y décrit mon style de jeu.
Je jouais de la même manière avec le fakir.

A+
queque29

Mardi 07 Mars 2006 16:03

Si ta balle a tendance à monter en poussant, c'est que tu as encore les habitudes du backside. Tu prends la balle trop en dessous. Entraines-toi à pousser avec la raquette quasi perpendiculaire à la table et sans accompagner ton geste qui doit être assez "bref" si tu utilise un picot traité. Si ton adversaire sert coupé, rentres dans la balle de la même manière.
Il faut que tu maitrises mieux ton picot, c'est une affaire de sensation particulière qui s'améliore avec le temps. Essaies de bien "sentir" la balle lorsque tu fais un amorti, tentes des placements variés et surtout, saches bien une chose TRES importante.
Le travail picot, pour un picot (traité) en bloc à la table, doit être agressif. Si tu te contentes de remettre tranquillement la balle de ton adversaire, il s'amusera à jouer sur le picot pour mieux te "manger".
Voilà, ouf ... Émoticône
friendship

Mardi 07 Mars 2006 18:11

Moi aussi je joue avec un picot (grass devil) en revers et je bloque avec et je défend a mi distance.J'ai une question:
Comment faire pour jouer une personne qui s'est joué les picots.
les joueurs ont un jeu différent mais la même passion, c'est beau cette phrase? lol
alexD

Mardi 07 Mars 2006 19:38

on compte sur son CD, pardi ! Clin d'oeil
RyzinSun

Mardi 07 Mars 2006 20:49

Tu tournes la raquette, histoire de faire varier les effets voire de le surprendre.
salamander

Mardi 07 Mars 2006 23:15

merci pour toutes ces infos Content

donc il y a moyen de placer qques effets (meme minimes avec un PL)
pour ca les mouvements à faire par rapport à un backside semblent différents.

ils doivent être plus "verticaux" et plus sec c ca?
genre du haut vers le bas avec la palette très légèrement ouverte sur un coupée et l'inverse sur un liftée...?

en tout cas, déjà merci pour tout !
looping06

Mardi 07 Mars 2006 23:26

Pour dompter un picot long, c'est au moins 3 ans de patience....
Joël

Mercredi 08 Mars 2006 18:39

Citation de Cras picot :
Salamander,

Je vois que tu habite Bruxelles.
Essaie de prendre contact avec Joel (modérateur sur le Forum). Peut-être que vous pourriez vous rencontrer afin qu'il t'explique quelques trucs. C'est toujours plus facile avec un conseil devant la table que par messages interposés.
Sinon, tu peut effectuer une recherche sur le boomerang, dans ce poste j'y décrit mon style de jeu.
Je jouais de la même manière avec le fakir.

A+


Hello Salamander, je ne demande pas mieux que de t'aider si je peux.
Je joue maintenant avec un Boomerang en revers mais j'utilisais précédemment un Fakir.
Dans quel club joues-tu ?
Si tu souhaites prendre contact avec moi, tu peux le faire via cette adresse mail : lepicot1962@hotmail.com
Sapientia est ars vivendi.
salamander

Jeudi 09 Mars 2006 01:06

Citation de Joël :
Hello Salamander, je ne demande pas mieux que de t'aider si je peux.
Je joue maintenant avec un Boomerang en revers mais j'utilisais précédemment un Fakir.
Dans quel club joues-tu ?
Si tu souhaites prendre contact avec moi, tu peux le faire via cette adresse mail : lepicot1962@hotmail.com


merci Content
je te tiens au courant par mail.
el diabolo

Jeudi 09 Mars 2006 15:15

A+



...............



Hello Salamander, je ne demande pas mieux que de t'aider si je peux.
Je joue maintenant avec un Boomerang en revers mais j'utilisais précédemment un Fakir.
Dans quel club joues-tu ?
Si tu souhaites prendre contact avec moi, tu peux le faire via cette adresse mail : lepicot1962@hotmail.com
Eh! Joêl et moi .................................................................................
Je suis 45 avec les points à 40 et je veux que tu m'apprennes à jouer en attaque avec monSB pourprendre 4 classements
(c'était ironique , mais!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sans dec!!!!!!!!)
Joël

Jeudi 09 Mars 2006 15:29

Citation de el diabolo :
A+



...............



Hello Salamander, je ne demande pas mieux que de t'aider si je peux.
Je joue maintenant avec un Boomerang en revers mais j'utilisais précédemment un Fakir.
Dans quel club joues-tu ?
Si tu souhaites prendre contact avec moi, tu peux le faire via cette adresse mail : lepicot1962@hotmail.com
Eh! Joêl et moi .................................................................................
Je suis 45 avec les points à 40 et je veux que tu m'apprennes à jouer en attaque avec monSB pourprendre 4 classements
(c'était ironique , mais!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sans dec!!!!!!!!)


C'est plutôt toi qui devrait nous donner des conseils alors, mais je pense que ni Salamander ni moi n'iront de Bruxelles à Charenton pour cela...un peu loin quand même Émoticône
Sapientia est ars vivendi.
el diabolo

Jeudi 09 Mars 2006 16:12

j'ai connus un JOEL bien différent lorsqu'il nétait pas modo et que je ne soit obligé de changer de pseudo pour raison...............Fédéral!!!! (toutes les vérité ne sont pas bonnes à dire!!!)
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