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Voitures brulées - Page 29

pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 12:27

nico66 je crois que tu ne m'as pas bien compris: ils ne sont pas tous comme ça et heureusement d'ailleurs .Mais ils repésentent une partie non négligeable des banlieues et la majorité de ceux qui cassent. Evidemment que la discrimination à l'embauche existe (origine , tendances sexuelles , âge...) ,je ne le nie pas du tout et les mesures prises pour sanctionner ces irrégularités , ces injustices vont dans le bon sens même si je crains que cala ne suffira pas. Mais ceux qui souffrent de discrimination à l'embauche, nico66, (à niveau de diplôme égal) ce sont une fois de plus ceux qui travaillent pendant leur scolarité , qui font des efforts , qui cherchent du travail, qui essaient de s'en sortir et non ceux qui brûlent des bagnoles car ceux ne postulent pas pour avoir des entretiens.
Et quand sarkozy parle de "racaille" , il reprend le terme dans la question qu'il lui a été posée et ne désigne QUE ces jeunes qui cassent, qui "parlent "au nom de leur quartier et éclipsent les autres jeunes qui ont le mérite de vouloir s'en sortir.
J'ajoute que pour les rares entretiens qui leur ont été trouvés( à niveau bac -4 , il n'y en a pas des masses et comme ils ne cherchent de toute façon pas), ils arrivent avec 1/4 d'heure de retard habillé en survèt lacoste orange et avec la casquette dior qu'ils neprennent pas soin d'enlever.
docmartens

Vendredi 11 Novembre 2005 12:27

On a bien compris que c'était de la faute de Sarko,Tf1,le Medef...etc...
depuis trente ans...
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 12:31

je l'avais déja dit auparavant et je suis d'accord avec diabosyl. La meilleur est la mise à l'écart temporaire dans nos" prisons si accueillantes", et la répartion des dégats. Quand on casse , on répare. Ca s'appelle le respect d'autrui et des biens
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 12:32

meilleure sanction selon moi , pardon
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 12:35

mise à lécart temporaire en prison= 2 ou 3 mois et pas 20 ans!
kam88

Vendredi 11 Novembre 2005 13:01

bruler une voiture = 150 000 € d' amendes et 10 ans de prison je trouve ca bien moi
robinos33

Vendredi 11 Novembre 2005 13:19

et tu les paye comment quand t'as pas de sous?(le cas de casseurs)
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 13:28

c'est vrai une telle amende est un peu injuste mais il ne faut pas oublier oublier qu'ils cassent les voitures de travailleurs ,ouvriers qui ne pas riches aussi.
Ils ont de toute façon assez d'argent pour avoir eux des voitures , pour s'offrir les portables derniers cris, les survètements lacoste , les casquettes givenchy....
pimside

Vendredi 11 Novembre 2005 13:29

attendez je viens de lire certains post de personnes qui sont choqués par le renvoi des étrangers en situation régulière chez eux!!on se fout de la gueule de qui la?quand on a l'honneur d'etre accueilli en France certes pas forcement bien mais c'est toujours mieux qu'avant la moindre des choses c'est quand meme de se conduire convenablement!!!ces mecs se sont permis de faire des trucs que jamais ils n'auraient osé faire chez eux!!!alors c'est pas moi qui veit pleurer si on leur offre un billet de retour!!!
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 13:30

Je ne sais pas d'où ils sortent cet argent sans travailler. C'est peut -être l'argent de nos impôts , ou celui de leur économie souterraine
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 13:32

pimside je croisque s'ils sot en situaton régulière ils méritent d'être punis sur notre sol
looping-pong

Vendredi 11 Novembre 2005 13:50

Citation de alélà! :
trop fort!!! du sensimilia hard core, pas la guimauve qu' on nous sert maintenant...
je sens que je vais réinstaller la mule,Rire


Si tu n'écoute que la Star Ac, alors effectivement on te sert du Sinsé à la guimauve. Mais je te propose d'écouter tout le dernier album avant de dire ça.
Cutman

Vendredi 11 Novembre 2005 14:42

"il ne faut pas oublier oublier qu'ils cassent les voitures de travailleurs ,ouvriers qui ne pas riches aussi"

C'était pareil en mai 68. Et à cette époque il n'y avait même pas de chômage parait-il, les émeutiers portaient des chemises à carreaux, s'appelaient Daniel, Richard ou Laurent, étaient bien éduqués, sortaient de la Sorbonne. La violence serait-elle sans "frontière", traverserait-elle les âges et les classes ?

Pour 68, voilà un des résultats :
http://www.crdp.ac-creteil.fr/artecole/de-visu/murs/images/murs-pub-leclerc.gif

Quand on aime à ce point sa Nation, on évite d'ignorer à ce point Son histoire et Son fonctionnement. Mais l'amour rend aveugle dit-on.

Là je prends mai 68 parce que ça doit parler à tout le monde, mais on peut aussi s'intéresser à la vie dans le nord et l'est de la France après la fermeture des mines et des carrières.

Il n'y a pas très longtemps un documentaire (dont j'ai oublié le nom) a été multi-diffusé sur deux chaînes, l'auteur a suivi des enseignants et des élèves puis a recueilli les commentaires de ses mêmes enseignants quelques années plus tard. Quelque chose m'a frappé, le commentaire d'une enseignante qui disait avoir peur en cours, que le "niveau d'incivilité" des jeunes de l'époque était pareil voire pire qu'aujourd'hui (époque de l'interview). Ces jeunes étaient blancs, portaient des fois des blousons en cuir qui coûtaient la peau du cul et pourtant issus de familles pauvres.

Émoticône
pm21

Vendredi 11 Novembre 2005 15:22

ce n'est pas parce que cela s'est déja produit dans le passé à une moins grande échelle selon moi qu'il faut excuser les violences actuelles.A l'époque de 68 il s'agissait justement d'étudiants. De plus qu'ils soient blancs, noirs , rouges , verts etc je persiste à croire que deux qui cassent ne veulent pas s'en sortir, n'ont pas de vértitables revendications alors que d'autres jeunes qui vivent dans ces quartiers sont vraiment à plaindre.
Cutman

Vendredi 11 Novembre 2005 15:36

Tenter d'expliquer les choses dans la vie n'est pas les excuser.

Beaucoup ici s'attardent sur les conséquences, je rappelle juste qu'il y a eu pire puisque c'est le spectacle qui compte.

Beaucoup ici font le rapport de cause à effet en origine géographique et violence.
Cutman

Vendredi 11 Novembre 2005 15:37

"entre origine"
gil83

Vendredi 11 Novembre 2005 15:43

Citation de looping-pong :
Citation de alélà! :
trop fort!!! du sensimilia hard core, pas la guimauve qu' on nous sert maintenant...
je sens que je vais réinstaller la mule,Rire


Si tu n'écoute que la Star Ac, alors effectivement on te sert du Sinsé à la guimauve. Mais je te propose d'écouter tout le dernier album avant de dire ça.

Looping, je crois que tu as mal lu la suite, mais si à la Starac, il y avait Suicidal Tendencies, Metallica ou Anthrax, mais je regarderais tout de suite, et alélà! aussi je crois ! surtout Metallica en 85 !!!!Rire
Toujours Fan des cahiers de l'OUZO ! Pourvu qu'il y ait une suite !
gil83

Vendredi 11 Novembre 2005 15:54

Citation de pm21 :
ce n'est pas parce que cela s'est déja produit dans le passé à une moins grande échelle selon moi qu'il faut excuser les violences actuelles.A l'époque de 68 il s'agissait justement d'étudiants. De plus qu'ils soient blancs, noirs , rouges , verts etc je persiste à croire que deux qui cassent ne veulent pas s'en sortir, n'ont pas de vértitables revendications alors que d'autres jeunes qui vivent dans ces quartiers sont vraiment à plaindre.

A une moins grande échelle ? mais tu rêves là, les pavés lancés sur les CRS, aucune ville épargnée en France, je me rappelle défiler avec mes professeurs de parents ! des défilés impressionnants pour une petite enfant ! je me rappelle devoir courir devant les CRS qui nous chargeaient, même dans notre petite ville de Province, j'ai encore des images de Paris qui me reviennent (images vues dans les journaux, et si le mouvement est parti des étudiants, il s'est vite répandu aux enseignants et professionnels de toutes sortes, de tous horizons et de toutes origines et à partout en France !

La seule différence, c'est que les derniers mouvements étudiants ou autres ont été meurtriers souvent pour les manifestants, je pense aussi au cas de Malik Oussékine, battu à mort par les CRS pour s'être trouvé au mauvais endroit au mauvais moment !

Là, par contre, les jeunes que je n'assimilerais pas aux étudiants, ont choisi un moyen plus percutant et plus voyant pour se faire entendre ! Je n'excuse vraiment pas leur geste, mais quelque part, je me dis que le choix, s'il était extrême, a permis de choquer l'esprit des gens, plus que les précédents mouvements ne l'ont fait ! Quant à le comparer à mai 68, non pas vraiment, ce mouvement a une dynamique de groupe, alors que mai 68 était devenu une vraie coordination, ce qui lui a permis de perdurer et d'obtenir des résultats !

Heureusement pour nous, cette flambée de violence (qui je le crains se reproduira régulièrement) n'a pas eu cette organisation, ce qui lui permet de s'éteindre spontanément !
Toujours Fan des cahiers de l'OUZO ! Pourvu qu'il y ait une suite !
looping-pong

Vendredi 11 Novembre 2005 16:42

Gil, je faisais juste référence à une pub de la Star Ac où une gamine chante "Tout le bonheur du monde". Cependant, beaucoup de personnes ayant connu Sinsé avec ce titre là ferait mieux d'écouter l'album en entier (et bien sûr les précédents) avant de dire que Sinsé c'est des gentils garçons qui chantent à la gloire du régime !

Après sans doute qu'Alélà faisait du second degré que je n'ai pas saisi, mais cette discution notamment avec le quiqui m'ayant passablement fatigué, j'ai du mal à saisir parfois certaines interventions. Émoticône
voltaire

Vendredi 11 Novembre 2005 16:49

Citation de Cutman :

C'était pareil en mai 68. Et à cette époque il n'y avait même pas de chômage parait-il, les émeutiers portaient des chemises à carreaux, s'appelaient Daniel, Richard ou Laurent, étaient bien éduqués, sortaient de la Sorbonne. La violence serait-elle sans "frontière", traverserait-elle les âges et les classes ? Émoticône


Pareil en mai 68 ? Si l'on se réfère aux "voitures brûlées" qui nous sont données en spectacle, la comparaison est tentante.
Elle doit pourtant s'arrêter là.

En mai 68, la révolte fut d'abord étudiante, puis s'étendit aux milieux populaires. Malgré les contradictions syndicales, idéologiques, politiques, propres à l'époque, la solidarité fut quasi immédiate, la jeunesse étudiante représentant pour beaucoup l'avenir du pays. Cette solidarité permit à un mouvement social sans précédent de remettre en question les bases d'une société alors en pleine prospérité (pas de chômage, apogée des trente glorieuses). Contestation, revendications. Grenelle. Puis le retour à l'ordre "républicain", c'est à dire bourgeois.
En 68, la destruction portait en elle-même la construction. La libération des moeurs fut considérable. Elle se poursuivra dans les années 70, y compris sous Giscard, tandis que, contradictoirement et parallèlement, la société du spectacle (l'essai de Guy Debord qui porte ce titre date de 67 et on peut seulement revoir le film qui en fut tiré aujourd'hui en salle) se transformait pour aboutir 30 ans plus tard au "spectaculaire intégré", forme désormais planétaire du capitalisme (nous y sommes).

On chercherait en vain aujourd'hui, au-delà de la similitude des images, de certaines images, un appel identique à l'émancipation. Rien de "libertaire" dans la révolte de certains casseurs de banlieue. Une révolte, sans doute, mais nihiliste, auto-destrructrice, dont les catégories les plus malmenées des couches populaires ne peuvent être solidaires (ce sont leurs voitures qui brûlent).
C'est que nous ne sommes pas dans une période émancipatrice mais régressive où, justement, les classes dominantes ont tellement mis à mal, humilié, à travers un libéralisme débridé, les couches populaires, que toute résistance paraît vaine.
Résignation, désespérance, individualisme ET révoltes nihilistes sont les deux faces d'un même phénomène qui, savamment entretenu, ne peut mener qu'à l'impasse ET empêcher, retarder, dévoyer le développement d'un mouvement social pourtant nécessaire et inévitable qui se cherche à travers les contradictions nouvelles d'un système au bord de l'explosion et dont l'avenir s'assombrit chaque jour.
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