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Classement mensuel - Page 4

Pol.hochon

Mercredi 15 Octobre 2003 14:13

keumar si tu avais des notions d'informatique et de bases de données relationelles tu serais que l'ordre de saisie n'a rien à voir avec un ordre chronologique ...

effectivement les rencontres du championnat de france sont saisies dans l'ordre de la feuille de match, mais pour les tournois... ou ta as plusieurs tableau que crois que c'est le cas. Donc l'odre chrnologique n'est pas forcement respecté car beaucoup trop diffcile a gerer donc difficilement réalisable.
keumar

Mercredi 15 Octobre 2003 14:36

Ne faisant pas les indivs ni de tournoi, je n'avais que le championnat de France à regarder pour juger ... Cela dit, je ne vois pas pourquoi ce débat nécessiterait une connaissance approfondie de l'informatique ( tu sais celle qui évite de poster des doublons <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif> ) ... Cela dit effectivement dans le cas d'un tournoi à plusieurs tableaux, je conceptualise qu'il est difficile de retranscrire l'ordre chronologique des évènements.
briochepong

Mercredi 15 Octobre 2003 14:54

Je ne pense pas que la technique informatique ou des bases de données relationnelles puisse influencer le mode de calcul du classement.
Néanmoins je suis persuadé que Pol.Hochon a raison. Le calcul est fait sur la situation en fin de mois précédent.
Toute l'année passé j'ai effectué mes calculs de cette façon sans aucune erreur inexpliqué.

Si ce n'était pas le cas il devrait être facile de trouver 2 joueurs s'étant rencontré 2 fois le même mois avec des gains de points différents (évidemment pour un résultat et un coefficient équivalent).

Quelqu'un a un exemple ? (Ca m'étonnerait).
Pol.hochon

Mercredi 15 Octobre 2003 15:00

keumar mon doublon était là pour illustrer le fait que la saisie et la chronologie n'ont aucun rapport <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif> <IMG SRC=smilies/rire.gif>
keumar

Mercredi 15 Octobre 2003 15:04

Hé hé <IMG SRC=smilies/mdr.gif> <IMG SRC=smilies/pardon.gif> <IMG SRC=smilies/mdr.gif>
Smartiz

Mercredi 15 Octobre 2003 15:28

Ce sujet revient régulièrement et chaque fois, il y a toujours quelqu'un qui expose une théorie à grand renfort d' "arguments", mais il se trouve que c'est du pipeau. Mikis, tu fais des erreurs de logique flagrantes.
Concernant la situation mensuelle, il faut faire attention aux différentes notion. Je redis que la situation mensuelle PUBLIÉE n'est pas celle qui sert au classement, mais c'est une situation mensuelle recalculée chaque mois. Je veux dire qu'en mai par exemple, on recalcule les situations d'octobre, novembre, etc.

Si une méthode où les erreurs peuvent se compenser est satisfaisante pour toi, alors tant mieux pour toi, mais tu n'as pas une exigence très grande alors !

Concernant les responsables des commissions de classement, je doute effectivement que beaucoup aient une idée précise sur le mode de foncitonnement, il suffit de voir la réponse de la fédération citée plus haut.

Enfin bon, j'imagine Mikis que tu vas mettre encore deux mois à être convaincu, à en juger par l'opinion de Chgirard qui est pourtant très psychoflexible.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
mikis

Mercredi 15 Octobre 2003 16:27

Smartiz, j'admire tes arguments, particulièrement bien expliqués et présentés. Effectivement, les miens sont du pipeau.

Pour mes erreurs de logique flagrantes, je te remercie là aussi de me mettre le nez dedans, je vois maintenant où elles sont.

Pour les différentes notions auquelles il faut faire attention, je me demande cepandant où j'ai pu dire que j'étais satisfait des erreurs qui se compensent. Tu as cepandant évidement raison, je me range là encore à tes arguments en béton.

Pour les responsables des commissions de classement, je réserve ma position et te laisse seul juge.

Je ne vais pas mettre deux mois à être convaincu, je le suis déjà grace à toi. Je te remercie de m'avoir sorti de ma fange mentale et d'avoir tenter de me hisser à ton niveau. Il te reste du travail, n'hésite surtout pas à en remettre une couche.

Pour Chgirard, je ne vois pas trop le rapport.
Chgirard

Mercredi 15 Octobre 2003 16:29

Superbe bilan de Smartiz
----------------------------------
- ceux qui ont des théories et des "arguments", c'est du pipeau,
- les responsables de la commission classement n'y connaissent rien, tiens le toi pour dit, Mcnamara
- mikis : ton cas est désespéré ( en effet, tu as constaté -avec Varispin je crois- que vous arriviez souvent à de bons résultats en utilisant les deux méthodes ), mais TOI tu te contentes de peu !
- je ne vous parle pas de mon cas bien entendu

Voilà voilà, je vous laissent à chacun le soin de choisir quoi mettre après le mot psycho...
Smartiz

Mercredi 15 Octobre 2003 21:16

Pardon, en fait, la fftt utilise une table Excel (de la haute technologie quoi) avec les dates de naissance et fait le thème astral de chaque joueur pour déterminer les points. J'ai essayé, ça marche presque tout le temps ! Désolé d'avoir propagé de fausses informations ! Bien sûr, les calculs sont refaits toutes les 5 min pour tenir compte du mouvement des étoiles et des planètes (dont la fameuse Planète Ping).

Chgirard, j'ai pas dit que ceux qui avaient des arguments, c'était du pipeau, mais dans ton cas, ça m'a tout l'air d'être vrai, vérifie dans une table excel.

Si Macnamara est respondable d'une commission de classement, ça confirme malheureusement ce que je disais aussi...
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Cutman

Mercredi 15 Octobre 2003 21:19

L'autre soir j'ai joué un Vétéran ascendant Picots et j'ai bien gagné des points comme prévu par ta méthode Smartiz....
ribs

Mercredi 15 Octobre 2003 21:23

Oui mais son signe chinois,c'était quoi cutman car le coefficient peut varier.
Cutman

Mercredi 15 Octobre 2003 21:27

Badman.
Peric

Mercredi 15 Octobre 2003 22:17

Mikis, je viens de comprendre que tu maniais souvent l'ironie.<IMG SRC=smilies/evident.gif>
Essayons de débattre plus sereinement : je pense qu'on est tous d'accord que tout est recalculé à chaque mois pour donner une situation mensuelle. Tu dis qu'elle n'est qu'indicative, te basant même sur des propos de smartiz (<IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>Clin d'oeil. Je pense que le mot indicatif veut dire ceci : si au mois de mars (le 10 mars) j'ai 1245 points, cela ne veut pas dire que tous mes matchs du mois de mars vont être calculés avec 1245 pour mes points, mais on va plutôt recalculer la situation du 10 mars en reprenant tout depuis septembre (au cas où par exemple un tournoi aurait été rentré en janvier après coup). On va donc obtenir une nouvelle situation au 10 mars (par ex 1240) et c'est cette situation qui va être prise en compte pour toutes mes confrontations de mars (sans que ces 1240 points n'aient été publiés) et ainsi donner lieu à la situation mensuelle du 10 avril.

Par conséquent ce que veut dire smartiz c'est que la situation mensuelle n'est qu'indicative dans ce sens où elle ne servira pas pour le calcul de la suivante, mais c'est quand même une situation mensuelle (recalculée mais non publiée) qui servira de base pour tout le mois.

Quant à la personne que connaît macnamara, je corrige ce que j'ai dit : elle est mal informée ET incompétente <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Peric

Mercredi 15 Octobre 2003 22:26

Ce que j'ennonce est l'explication de la "théorie" que je crois juste, mais je ne prétend pas qu'elle soit vraie, je n'avance pas de preuve. Par contre je continue à dire que le calcul match par match serait à une grave erreur car ne correspondrait pas à la réalité. Et contrairement à ce que tu dis mikis ("même si les matchs ne sont pas saisis dans l'ordre exact où ils ont été joué, il est plus précis de faire un classement match par match qu'un classement mois par mois"Clin d'oeil, figer le nombre de points pour un mois c'est faire un choix de periode élémentaire, alors que changer les points après chaque match alors qu'ils ont pu être fait dans un ordre différent c'est faire une erreur. L'erreur serait la même mois par mois si on comptait un tournoi d'il y a 3 mois rentré en retard pour le mois en cours.
Cutman

Mercredi 15 Octobre 2003 22:30

Le classement n'est pas une science exacte !
mikis

Mercredi 15 Octobre 2003 23:12

Peric, effectivement il m'arrive d'être ironique, ou au moins légèrement moqueur.
Je trouve cela plus sain que l'insulte et mon message t'a apparament fait sourire, ce qui est toujours agréable.

Répondre à tout ce que tu as écrit est un peu long, je verrai demain à tête reposée et si j'ai le temps au boulot.
En gros, je suis d'accord avec toi, sauf sur la théorie du calcul du classement.
Malheureusement pour le moment, aucunes preuves évidentes ne permet d'affirmer que cela soit l'une plutôt que l'autre.
Il n'y a pour le moment de part et d'autre que des "on m'a dit que", "ma feuille de calcul qui fonctionne de telle façons fonctionne" (+ etc. si j'en ai oublié).

Il faudrait avoir la méthode officiellement appliquée par la fédération, seul moyen de clore le débat.

Je viens de voir ton profil, je me souviens maintenant que j'avais initié un troll courtois à propos de ton site (qui n'est pas trop à jour sur les fermetures de salle). Preuve que l'on peut être d'un avis différent et en parler agréablement.
Si j'ai l'occasion de passer dans ton coin, je m'inviterais pour taper la balle. Tu auras alors droit à un petit MP.
mikis

Mercredi 15 Octobre 2003 23:21

En me relisant, je m'apperçois que je confond cutman et Peric dans le dernier paragraphe.
Cela ne change rien au fond de ma pensée, je vous prie tous deux de m'excuser.

Pour la peine, je vais me coucher.
Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 00:19

Je commençais à me dire si j'étais bourré quand j'ai rempli mon profil <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Yoz

Jeudi 16 Octobre 2003 01:24

vous ets un peu couche tot non ????
Nivôdjeu

Jeudi 16 Octobre 2003 03:16

Je pense que le principe est un peu le même qu'à la caisse d' Epargne : il y a des quinzaines, et c'est l'argent qui est resté toute la quinzaine qui est rémunéré, on ne considère pas tous les mouvements de compte...

Là c'est pareil : on gèle une période (du 1 au 30 ou 31), parce que si le programme devait gérer les positions de chaque joueur après chaque match, ce n'est plus le 10 du mois qu'on aurait la situation mensuelle mais le 25 ou le 30 !

Le fait de "geler" une période pendant laquelle le joueur a un nb de points donné, permet de simplifier considérablement le pb.

Et puis avec les tournois, imaginons une joueur ou une joueuse engagés dans 3 tableaux en même temps, sachant qu'il faut saisir des dates différentes pour éviter les doublons, eh bien il serait IMPOSSIBLE de saisir les résultats dans l'ordre chronologique des parties.

Je n'ai pas vu comment est écrit le programme de la moulinette donc je ne suis pas sûr à 100%, mais je parierais gros sur la version de Pol.hochon !

Moi je serais favorable à un programme récursif en fin de phase : récursif en informatique ça veut dire que les valeurs des classements qui sortent de la "moulinette" seraient réentrées dans cette même moulinette, jusqu'à ce que les valeurs entrées et sorties (les classements) soient les mêmes : les classements obtenus seraient alors les plus fiables possibles. Peut-être que ce système de classement existe dans d'autres sports


<IMG SRC=smilies/evident.gif>
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