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Classement mensuel - Page 5

Peric

Jeudi 16 Octobre 2003 08:38

"Le fait de "geler" une période pendant laquelle le joueur a un nb de points donné, permet de simplifier considérablement le pb."

C'est vrai, mais ce n'est pas qu'un problème de complexité : un système match par match serait plus compliqué mais surtout faux.
Pol.hochon

Jeudi 16 Octobre 2003 08:46

secretin ce que tu dis est vrai pour pouvoir faire un classement apres chaque rencontre et eviter les doublons il faudrait rentre l'heure de la rencontre hors ce parametètre n'est pas saisi.

Enfin moi je tiens les informations d'un responsable de la fédération.
JE peux vous assurer que mon explication est la bonne.
maintenant vous me croyer ou pas me m'en fou complètement.
Et si queulqu'un me trouve une seule situation ou deux joueurs qui se rencontre le meme mois et d'on le resultat est le meme (A bat B dans les deux rencontres) et que le nombre de points attribués a coefficient egale est différants qu'il me le signale. Je serai ravis de faire remonter une anomalie logiciel a la Fédé sur le programme de calcul des classements... <IMG SRC=smilies/ok.gif>
Chgirard

Jeudi 16 Octobre 2003 19:09

ah ben si on redeviens sérieux je vous dis où j'en suis...
en mai dernier, j'avais constaté plusieurs anomalies et émis deux hypothèses :
1. les calculs de points par match que l'on peut consulter ne sont pas les 'vraies' valeurs utilisées en fin de compte
---> ça c'est confirmé, il y a recalcul, notamment pour prendre en compte les saisies en retard et les erreurs

2. mais ce recalcul n'exclut pas de faire faire évoluer les points match après match et cela pouvait expliquer les écarts que j'avais constatés ( des erreurs de saisie peuvent aussi expliquer ces écarts, mais c'est pas très intéressant intellectuellement )

J'ai dû en rester là en mai car il y avait trop de perturbations ( si vous vous rappelez ) et d'erreurs massives pour vérifier au cas par cas, mais plusieurs messages m'ont fait changer d'hypothèse : le recalcul pourrait se faire selon la journée
( faire du match par match n'est pas impossible, mais l'exemple des indivs saisis sur deux journées montrent qu'il n'y a pas de critère distingant les matchs d'une même rencontre de championnat )
cela expliquerait entre autre que les écarts sont faibles, il faut au moins deux journées de championnat par mois pour qu'un calcul intermédiaire viennent modifier la dernière valeur mensuelle

donc, j'ai mon petit échantillon de joueurs, que je connais et à qui je pourrais demander s'il y a d'éventuelles erreurs ) dont je vais vérifier les évolutions pour la màj de nombre pour vérifier les évolutions et me faire une idée définitive sur la question. Pour ceux j'ai pris :
- un joueur en forte progression qui a fait une journée de champ
- un joueur stable qui a fait une journée de champ et va faire les indivs
- un joueur de national qui a donc deux journées de champ dans le mois

A+ à tous ceux que ce pipeautage intéresse
Chgirard

Jeudi 16 Octobre 2003 19:11

il faut lire ' l'évolution de novembre ', ça aide, désolé
Smartiz

Jeudi 16 Octobre 2003 22:04

Mais Chgirard, tu avais exposé ta théorie et tu disais que ça marchait parfaitement pour tes matchs. Je t'avais donné un exemple qui montrait que ta méthode était mauvaise. Je ne comprends pas pourquoi tu t'entêtes avec tes théories, tu te prends pour Galilée ou quoi ?
Au lieu de dire que si ça ne colle pas c'est que c'est plus compliqué, accepte de renoncer à ton hypothèse, puisque tu as l'air d'être un amateur des choses intéressantes intellectuellement, montre-le au moins une fois.

Tu crois que tu es le premier à faire des essais pour voir quel est le système ? Bien sûr tu as l'air d'avoir une haute opinion de toi-même, mais quand même !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Jeudi 16 Octobre 2003 22:29

Laissons Chgirad faire ses essais, ça gène personne.
De toutes façons, essais ou pas, le calcul des points se fait en fonction de la situation mensuelle c'est le principal à retenir...et à prendre en compte pour ceux qui veulent calculer leurs points gagnés ou perdus
Chgirard

Dimanche 19 Octobre 2003 06:31

t'inquiètes smartiz, je fais des post de plus de trois lignes pour être sûr que tu décroches avant la fin...
...
et de quatre
Chgirard

Dimanche 19 Octobre 2003 06:55

eh oui, je me trompe parfois, la preuve, je croyais qu'on rediscutais sérieusement...
en tout cas, merci varispin...
letop85

Dimanche 19 Octobre 2003 16:17

vous croyer vraiment que le site de la FFTT ne va aps oublier des matchs?
|_0oR€nZ0o
gros

Dimanche 19 Octobre 2003 20:27

une autre méthode: gagner tous ses matchs: ça rapporte plein de points!
redge

Samedi 29 Novembre 2003 16:11

Le classement sur lequel sont calculés les points des matchs est celui du début de phase, et non pas le classement mensuel !
Si pour le meme joueur on ne recoit pas le meme nombre de points, c'est parce que soit le coefficient de la competition est différent, ou alors qu'il y a une erreur de saisie !
D'ailleurs ca m'arrange bien avec mon +82 points pour ce mois (et j'attend les résultats des indiv) <IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>
varispin

Samedi 29 Novembre 2003 16:26

C'est dommage de dire une ânerie dès le 1er message...
Bon, allez, pour clore (enfin) ce débat:
Article 6.4 du chapitre IV des règlements administratifs:
"Le classement prend en compte les résultats de 10 périodes différentes: Juillet/aout/sept; octobre; novembre; décembre[...]juin."
Ensuite:
Article10.1 du même chapitre:
"Pour chaque partie jouée, l'ordinateur compare le nombre de points respectif de chaque joueur pour la période en cours et calcule les points exacts à transférer".
Ca me paraît clair.
Francis

Dimanche 30 Novembre 2003 02:21

5 pages pour en arriver là... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
pich

Dimanche 30 Novembre 2003 16:38

Varispin, tu oublies de citer des passages importants:

"La saison sportive étant séparée en 2 phases distinctes, avant le début de chaque phase paraît un classement officiel qui sert de référence pendant toute la durée de la phase. Il est donc établi officiellement 2 classements par saison qui sont diffusés à tous les juges-arbitres nationaux et les correspondants de ligue. Le classement officiel valable pour la 1re phase sera celui diffusé fin juin et celui valable pour la 2e phase sera celui diffusé début janvier.

Les situations mensuelles de janvier et de juin servent à élaborer les deux classements officiels."

et pour completer ton 2eme passage:

"Le classement prend en compte les résultats de 10 périodes différentes : juillet/août/septembre, octobre, novembre, décembre, janvier, février, mars, avril, mai et juin.

A chaque période, paraît une situation mensuelle qui traduit l’évolution du joueur au cours du mois.

La situation mensuelle d’une période P paraît vers le 10 de la période suivante (avec prise en compte du classement mondial de la période P). Par exemple, la situation du mois de novembre paraît vers le 10 décembre. Elle prend en compte le classement mondial de novembre.

Elle n’a aucun caractère officiel."

Bref, pour moi, c'est bien les points de débuts de phases qui sont utilisés.
De plus, si ca peut faire avancé le shmilblick, j'ai compté l'année derniere avec cette méthode et cela a très bien fonctionné. Mon cas étant je pense assez significatif puisque étant passé de 1150 à 1313 pts j'aurais du voir des cohses bizarres, ce qui n'a pas été le cas...
Nivôdjeu

Dimanche 30 Novembre 2003 16:47

ils sont têtus... <IMG SRC=smilies/evident.gif>
Nivôdjeu

Dimanche 30 Novembre 2003 16:51

j'ai posé la question à la Fédé, qui m'a confirmé (Eric Caugant je crois) que les points pris en compte pour le calcul des points transférés sont ceux de la période en cours, et qu'il est possible que si des matches sont saisis rétroactivement (tournoi saisi en retard par ex), toutes les situations mensuelles soient recalculées, ce qui fait que les points échangés lors d'un match donné peuvent évoluer au cours de l'année...

c'est clair ?
pich

Dimanche 30 Novembre 2003 17:08

Ben excuse mais j'avoue ne pas etre convaincu.... Encore une fois l'année dernière je suis passé de 1198 a 1313 en une phase (la 2eme) avec un +50 des le premiers mois.... Donc mes points pour la suite n'aurait pas du etre ceux que j'ai calcule avec mes points de début de phase puisque je saute une tranche.
Et puis je me demande aussi comment font les gens qui n'ont pas internet pour calculer leurs points si ça change tout les mois. Avec les points de debut de phase au moins, tu regardes tes points, ceux de ton adversaire sur la feuille et tu te fais ta cuisine.
Enfin, si les points de chaque situation mensuelle sert de base aux calculs, a quoi sert cette phrase ecrite noir sur blanc dans le reglement : "Elle [la situation mensuelle] n’a aucun caractère officiel".
Maintenant peut-etre que je me goure mais en toujours est-il que je continuerais a faire mes calculs avec ma méthode tant que j'y verrais pas de beans (ainsi que les autres joueurs de mon club).
varispin

Dimanche 30 Novembre 2003 17:16

C'est incroyable en effet de nier l'évidence des textes...
Si les classements mensuels ne sont pas officiels, c'est justement parce qu'ils sont susseptibles d'être modifiés rétroactivement, comme dit secrétin, par des résultats non pris en compte, et permettre le recalcul des points réels. Si ces classements étaient officiels, on ne pourrait plus rajouter les parties saisies en retard...
L'information donnée tous les mois n'est pas officielle et peut changer, mais je ne vois vraiment pas en quoi cela conditionnerait un calcul des points sur les bases des points de septembre et janvier...Et puis enfin, le règlement est encore une fois très clair...
Nivôdjeu

Dimanche 30 Novembre 2003 17:17

"La situation mensuelle n'a pas de caractère officiel", ça veut dire que pour la compo d'équipe ou pour un tournoi, c'est les points sur la licence qui comptent. Mais pour le calcul lui-même, c'est bien comme je l'ai dit que le programme est conçu (source la Fédé).

C'est comme à la caisse d'épargne sur le Livret A : les intérêts tombent en fonction de ce qui est resté pendant la quinzaine, pas d'après ce qu'il y avait au 1er Janvier (si je puis me permettre la comparaison).

Les points que tu as calculés dépendent aussi des points de tes adversaires au moment où tu les joues, et ce n'est pas forcément ce que tu croyais qu'ils avaient.

Mais je suis d'accord avec toi sur un point : c'est pratiquement impossible à suivre... <IMG SRC=smilies/rire.gif>
magic

Dimanche 30 Novembre 2003 17:24

Je pense que les situations mensuelles ne servent qu'à créer des problèmes, critiques, et inégalités.

La situation de juillet et celle de janvier suffiraient emplement.
Comme tout le monde peut avoir la grille de calcul des points, on peut tous faire ses propres additions et soustractions, on aurait donc une estimation de sa situation.

Je parle d'inégalité, car pour la plupart des joueurs de mon club, par exemple, ils nous manque une dizaine de matches pour la situation de novembre.
Manifestement, c'est notre ligue qui est en retard au niveau de la saisie, donc nous n'avons pas le même service que les autres licenciés.
Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
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