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Messages de Chris - Page 9

Chris

Lundi 09 Juin 2008 10:59

Sujet : Mutations > Mutation 78 Yvelines saison 2007-2008
Julien Schaar (30) quitte Marly pour Rueil
Chris

Dimanche 08 Juin 2008 21:43

Sujet : Règlement > Nouveaux classements, comment ça marche ?
Citation de Nivôdjeu :
Je trouve contrairement à Chris que le nombre de points est un meilleur indicateur du niveau de jeu que le classement pour les numérotés, surtout pour les n°s 500 à 1000 : en effet le numéro 800 doit avoir à peine 20 points de plus que le n°1000, même si ces points sont très durs à chercher cela relativise mieux l' écart entre les joueurs que l' écart de places dans ce cas (pour moi) Content

Ben y'a pas de problème puisque les deux classements cohabitent (n° et points) comme ça chacun peut choisir ce qu'il préfère. Après je ne sais pas s'il faut numéroter 500 ou 1000 joueurs, c'est un autre débat, mais je ne me vois pas présenter un match de PRO A ou PRO B en n'annonçant que les points des joueurs ! Le n° d'ordre, c'est quand même bien plus parlant pour le commun des mortels...
Chris

Samedi 07 Juin 2008 01:43

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Big, le communiqué que tu viens de nous transmettre n'est déjà plus d'actualité, ce projet a été abandonné et remplacé par celui que j'ai expliqué avec 5 joueurs par équipes, chaque joueurs rencontrant 3 adversaires. Il fallait répondre OUI ou NON pour jeudi et la décision sera tranchée demain.

Pour info, comme ce soir on avait un absent, on a disputé une rencontre en 15 matches sur 3 tables. On a dû lancer les premiers matches vers 21h15 et on a fini à 23h20. Mes collègues qui jouaient à domicile ont eu le même cas de figure et on terminé à 23h15. Ça donne une bonne idée de la durée réelle de la rencontre. Moi je trouve ça cool de pouvoir terminer une heure plus tôt en jouant chacun le même nombre de matches. Et en plus on a pu ne prendre qu'une seule voiture, alors qu'on avait 80km A/R à faire.
Chris

Samedi 07 Juin 2008 01:35

Sujet : Règlement > Nouveaux classements, comment ça marche ?
Citation de Big - - - - - :
la réévaluation des performances et des défaites importantes.
Personne n' a d' infos sur cette nouvelle grille d' échange des points SVP ?


Si Big, je te l'ai déjà dit, a priori ça serait +40/-29 au lieu de +35/-25 pour les victoires/défaites anormales >500 pts. Et c'est tout.

Avec les conséquences suivantes :
- Réévaluation de la perf >500 : ça c'est bien
- Réévaluation de la contre >500 : ça c'est nul car -25 c'était déjà beaucoup trop
- Aucune modif pour les autres tranches : donc ça ne sert presque à rien puisque le joueur va rapidement retomber dans la grille actuelle.
- Ça va être encore + désastreux pour les rencontres H/F (où se produisent à mon avis bon nombre des perfs >500), il aurait mieux valu commencer par équilibrer les NC H/F...
Chris

Vendredi 06 Juin 2008 16:47

Sujet : Général > Droit du travail et dirigeants bénévoles élus
Citation de Aurel :
Il me semble que tu te trompes pinglover. Lis plutôt:

La modicité des sommes versées, selon la jurisprudence, ne dispense pas l’association concernée d’inscrire la relation de travail dans le cadre légal du salariat ou de la profession indépendante quand bien même le bénéficiaire de la rémunération est réputé être un « amateur » ou un « bénévole » selon les règlements de la fédération dont il relève. Concernant le cas « d’arbitres amateurs » de football rémunérés 55 francs (8,38 €) par match arbitré par leur club d’appartenance, la cour de cassation en est ainsi venue à donner partiellement raison à l’URSSAF de la Seine et Marne au motif que le tribunal de première instance qui l’avait débouté d’une demande de rappel de cotisations sociales patronales « ne pouvait exclure l’assujettissement d’arbitres amateurs dès lors que ceux-ci percevaient une rémunération, aussi modique soit-elle, versée par l’association sans violer les dispositions de l’article L. 241 du Code de la sécurité sociale » (Cass. soc., 22 mars 1989, n° 1312).


Ta juridprudence doit un peu dater (puisque la rémunération est exrpimée en francs, ça date de 1989, c'est ça ?). Je pense que ce que cite pinglover, qui est parfaitement exact et consultable sur le site de l'URSSAF, a été créé depuis pour faire face à une réalité. La somme de 107 euros augmente d'ailleurs chaque année. Quant aux arbitres, il faut faire attention car, là aussi, ça chage chaque année. A un moment, tu pouvais les rémunérer par les 5x107 euros par mois, puis l'année d'après tu n'avais plus le droit du tout, et maintenant il faut raisonner sur une année calendaire :
"A compter du 1er janvier 2007, les arbitres et juges bénéficient pour le calcul des cotisations et contributions sociales d’une franchise déterminée annuellement.

Les sommes perçues par les arbitres et les juges qui n’excédent pas sur une année civile une somme égale à 14,5 % du plafond annuel de la Sécurité sociale (4 825 euros en 2008), ne sont pas soumises aux cotisations de Sécurité sociale, ni à la CSG et à la CRDS. "
Chris

Vendredi 06 Juin 2008 15:18

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de Marc2539 :
Pour avoir connu les 2 formules, je suis pour les équipes de 6.

j'aime que la stratégie de composition entre en ligne de compte et je déteste le rythme des rencontres à 4. En Franche comté, le tradition est que l'équipe recevant arbitre => à 4 tu es sans arrêt joueur ou arbitre alors que à 6, tu peux "souffler", soutenir et coacher tes copains quand tu n'es ni joueur ni arbitre.

Maintenant, c'est vrai qu'une consultation de la base serait la bienvenue ... comment ça je rêve !!

Justement, la formule à 5 serait sans doute le bon compromis, avec 15 matches au total, chaque joueur rencontrant 3 adversaires. Le N°1 et le n°5 de chaque équipe étant dans des positions imposées (et ne pouvant pas se rencontrer), resterait à placer habilement les n°2, 3 et 4. Une bonne dose de stratégie à mon avis !
Seuls hics, la disparition des doubles et l'impossibilité de faire match nul (sauf en cas de forfait d'un joueur sur un match).
Chris

Jeudi 05 Juin 2008 10:45

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de dino :
Un index n'est utile que s'il a un caractère différent de la chose qu'il est censé représenter.

Or ici, ce n'est pas le cas. Il ne sert qu'à "effacer" les dizaines de points

A l'inverse de toi dino, je pense que l'index est utile. En effet, il permet de situer le joueur dans une "tranche" de niveau (même si le niveau réel de la tranche en question évolue un peu avec le temps).
Le classement national n'a de réel sens pour les meilleurs joueurs. On s'aperçoit d'ailleurs qu'il est relativement stable, hormis pour les joueurs en pleine progression (les jeunes). A l'inverse, quand tu joue au niveau départemental, dès que tu gagnes un match ou que tu le perds, tu gagnes ou tu perds d'un coup des centaines de places !
Exemple : le n°25000 a actuellement 1150 points. S'il joue contre le 24999ème et qu'il perd 11-9 à la belle, il perd 300 places d'un coup ! Et le 24999ème gagne 400 places. Bilan, 2 joueurs qui étaient a égalité et qui se rencontrent se retrouvent, juste après leur match, quelque soit le vainqueur, avec 700 places d'écart ! Alors qu'ils ont le même niveau, le problème étant qu'il faut bien un vainqueur et un perdant.
Par contre, si on prend leurs points, l'un va gagner 6 points, l'autre en perdre 5, ils n'auront donc que 11 points d'écart. Et resteront dans la même tranche.
De plus, comme tu l'as dit, le classement national dépend du nombre de licenciés, donc sa valeur n'est pas comparable d'une année sur l'autre. Pire, elle varie au cours de la saison au fur et à mesure que les gens sont licenciés.
Exemple : moi en septembre j'ai perdu 29 points et j'ai gagné 2000 places au classement !! Car plein de joueurs n'avaient pas encore renouvelé leur licence.

Tout cela pour dire que les tranches offrent une forme de stabilité, de lisibilité et un bon outil de comparaison.

Enfin, quand un non pongiste me demande mon niveau, je me contente de dire que je joue au niveau départemental.
Chris

Mercredi 04 Juin 2008 10:53

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de rookie :
Citation de Chris :
Citation de rookie :
Et pourquoi pas des équipes de cinq? mdr


mdr? Eh bien sache qu'en IDF, on va sans doute passer aux équipes de 5 en R2 et en dessous (c'est-à-dire pour les équipes jouant le vendredi soir).

Au moment où j'ai posté ce message, je faisais ironiquement au projet de la sportive... Je suis bine évidement contre ce projet comme tu as pu le lire ailleurs!


Désolé je n'ai pas vu tes posts sur le sujet des équipes de 5. Où peut-on les trouver ?

Et d'ailleurs, tu dois savoir qu'il y a 2 projets d'équipe de 5 (le 1er est d'ailleurs quasiment abandonné). Tu est contre lequel au juste ?
Chris

Mercredi 04 Juin 2008 10:51

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de rookie :
Et bien non justement... le même nombre de tables es utilisé:
4 équipes de 6 joueurs = 24 joueurs / 4 équipes sur 3 tables = 12 tables
6 équipes de 4 joueurs = 24 joueurs / 6 équipes sur 2 tables = 12 tables

il n'y a que pour les nationales hommes que cela va impliquer plus de tables... mais tous les clubs n'auront pas 3 equipes en nationale!

Sauf que dans ton exemple rookie, les rencontres vont durer beaucoup plus longtemps. En effet, le nombre de "rotations" pour une équipe de 6 joueurs (20 matches) sur 3 tables est de 7. Alors que pour une équipe de 4 joueurs (18 matches) sur 2 tables il est de 9. Soit 50 minutes à 1 heure de plus.

En Idf le vendredi les matches démarrent souvent vers 21h. Avec 7 rotations de 25 minutes, ça fait environ 3h, la rencontre se termine à minuit. Avec 9 rotations on est à 1h du mat.
Chris

Mercredi 04 Juin 2008 10:37

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de mastack :
Citation de Chris :
Et en l'occurrence, ne pas savoir qu'au tennis on compte 15,30,40 faut vraiment être inculte en sport !

Je sais tout de même que l'on compte de cette façon au Tennis, mais je ne sais pas pourquoi. Je ne peux donc pas donner mon avis de la même façon, c'est ce que je voulais dire...

OK. Mais à la limite peu importe de savoir d'où ça vient (en fait je crois qu'on comptait les points avec une horloge, d'où 15, 30, 45 - devenu 40 - et jeu lorsqu'on a fait le tour de l'horloge). Ce qui est sûr c'est qu'on compte toujours comme ça alors que, franchement, ça serait plus simple de compter 1,2,3.

Je voulais juste dire qu'on peut facilement faire la comparaison avec les tranches de classement au ping. Même si ce mode de comptage (ou celui des tranches au ping) est obsolète, cela partie de l'histoire de ce sport. Et il n'y a pas besoin d'être un puits de science au tennis pour comprendre et accepter cette comparaison.

J'ajoute que, outre la façon de compter les points, le système de classement au tennis est également complexe : n°, -30, -15, -4/6, -2/6 0, 1/6, 2/6, 3/6, 4/6, 5/6, 15, 15/1, 15/2, 15/3, 15/4, 15/5, 30, 30/1, 30/2, 30/3, 30/4, 30/5, NC. Incompréhensible pour le commun des mortels, mais parfaitement parlant pour un tennisman !
Chris

Mercredi 04 Juin 2008 10:24

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de mastack :
Citation de Chris :
Mais alors dans ce cas, tu ne devrais pas trouvé "déplacés" les arguments donnés par les gens qui sont dans l'autre camp.

En aucun cas je ne les trouve déplacés et je les respectent !

En aucun cas tu ne les trouve déplacés ? Alors relisons donc cela ensemble :
Citation de mastack :
Quant à la comparaison avec le Tennis, je trouve ça déplacé car je ne me permettrai pas de donner mon avis sur un sport que je ne maîtrise ni dans son jeu, ni dans son Histoire.

Voilà pourquoi je t'ai fait ce petit reproche. Sans rancune !
Chris

Mardi 03 Juin 2008 18:10

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de mastack :
Euh... je ne fais que donner mon avis moi !

Si à chaque fois qu'on dit ce que l'on préfère, une personne nous tape sur les doigts en criant au sacrilège historique, on ne le donnera plus et voilà.
Personnellement, ça me gonfle un peu de devoir faire la conversion classement/points actuellement et donc pour 1200 points, je préfère 12 à 55.
Après l'Histoire je la respecte, mais ça évolue...

Quant à la comparaison avec le Tennis, je trouve ça déplacé car je ne me permettrai pas de donner mon avis sur un sport que je ne maîtrise ni dans son jeu, ni dans son Histoire.

Cordialement,
MasTacK.


Tu as entièrement raison MasTack, tu as ton avis, tes préférences et c'est respectable. Et c'est bien aussi que tu le donnes, sinon y'a pas de débat !

Mais alors dans ce cas, tu ne devrais pas trouvé "déplacés" les arguments donnés par les gens qui sont dans l'autre camp. Et en l'occurrence, ne pas savoir qu'au tennis on compte 15,30,40 faut vraiment être inculte en sport ! Bon, je pensais que la comparaison était valable, tant pis pour moi.

Mais je le répète, le système actuel, qui permet de faire cohabiter les points et les tranches historiques permet à tout le monde de choisir son référentiel. Ça me paraît un excellent compromis donc je ne vois pas l'intérêt d'en changer sauf à rendre mécontent ceux qui sont attachés au repère des tranches.

Alors que remplacer 55 par 12 n'apporte rien puisque tout le monde est capable de diviser par 100. Le type qui a 807 points, je n'ai pas besoin d'une modification de réglement pour savoir qu'il est dans la tranche 8, ou dans la tranche 800, si c'est mon référentiel. Mais je suis obligé de calculer pour savoir que c'est un (attends je calcule...) 75 ! Donc conservons cette dénomination "75" sur la licence, remettons la sur la feuille de match comme ça ça évitera de calculer.

Et puis je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que appeler les tranches "12" ou ""55" ne change strictement rien au système, et qu'il vaut mieux s'atteler à résoudre les quelques petites imperfections de ce très bon système afin que le classement des joueurs reflète réellement leur valeur :
- la décote des non joueurs qui est trop importante
- le barème des grosses perfs / grosses contres qui est inadapté
- l'alignement hommes/femmes
Chris

Mardi 03 Juin 2008 16:02

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de mastack :
12 et 55 sont deux nombres qui n'ont rien de spécial à ceci près qu'il est plus facile de faire coller 1200 points à 12 qu'à 55 pour 95% des gens.

J'espère m'être fait comprendre cette fois...


Alors à ce moment là au tennis il faut compter 1, 2, 3 au lieu de 15, 30, 40. Pourquoi on ne change pas ? Parce que cette façon de compter a une histoire. Comme le classement au ping qui, il me semble à la base, était établi pour définir un handicap de points entre deux joueurs (comme au tennis d'ailleurs).
Chris

Mardi 03 Juin 2008 15:17

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de Nitro :
et sa changera quoi que ce soit 1234 ou 12.3? C'ets vraiment changer pour changer...

Et j'ajouterai :
Et ça changera quoi que ce soit 55 ou 12 ? C'est vraiment changer pour changer...
Chris

Mardi 03 Juin 2008 15:13

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de rookie :
Et pourquoi pas des équipes de cinq? mdr


mdr? Eh bien sache qu'en IDF, on va sans doute passer aux équipes de 5 en R2 et en dessous (c'est-à-dire pour les équipes jouant le vendredi soir).
Chris

Mardi 03 Juin 2008 10:09

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Big, c'est super fort d'avoir créé le pseudo BaRsCo pour soutenir ton projet...
Chris

Mardi 03 Juin 2008 02:05

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Ouais m'enfin y'en a je préfère qu'ils ne se présentent pas !
Blague à part, et tu les dis toi même, tu as "d'autres préoccupations", à un moment donné il faut faire des choix. Entre ta vie de famille, le boulot (ou tu as parfois des responsabilités), l'engagement dans ton club, le conseil syndical de ton immeuble qui insiste pour que tu t'engages, etc... ça n'est plus possible de tout faire. Mais si tu ne t'engages pas, c'est vraiment dur d'être entendu. Bon, en même temps, quand je vois les avis divergents sur ce forum, si les responsables, élus ou nommés, devaient tout prendre en compte, ça serait ingérable aussi !
Chris

Lundi 02 Juin 2008 19:06

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de Francis :
OK, donc ça veut dire que pour changer les membres de ces commissions, il faut essayer de changer le comité alors.
Sais-tu si aux élections du comité de la FFTT, il y a d'habitude plusieurs listes qui se présentent ?

Ce ne sont pas des listes mais des candidatures individuelles je crois bien (pas le temps de regarder tout de suite). Et ce sont ceux qui ont le plus de voix qui sont élus, sachant qu'il y a des quotas à respecter (1 médecin, 1 quota pour les féminines,...). Pourquoi, tu veux te présenter ?
Chris

Lundi 02 Juin 2008 19:02

Sujet : Règlement > Nouveaux classements, comment ça marche ?
Citation de starconsole :
Citation de Francis :
Citation de misterjr36 :
C'est sûr que pour nous ce sera plus facile vu qu'on est habitué aux 2 mais moi j'ai encore du mal à parler en nombre de pts. Je mentionne tjs d'abord mon classement puis mon nombre de points.

T'inquiète, moi aussi, comme (presque) tout le monde. Émoticône Cela dit, quand les anciens classements auront définitivement disparus de tous les documents et de toutes les pages web du site de la FFTT, ça facilitera à mon avis l'indication des classements uniquement pas les points.
Une remarque : à Taissy ce week-end, j'ai entendu un jeune joueur (C1) dire : "Je joue un 2200". Comme quoi, les jeunes se sont peut-être déjà adaptés.
un cas pas trop à généraliser puisque on est dans le cas de Numérotés, donc là les points sont les seuls indicateurs Clin d'oeil


Ben non, justement, dans le cas des numérotés justement, bientôt cela risque d'être les seuls qui auront encore un classement à côté de leurs points.

Moi perso, les jeunes qui jouent des numérotés, je les entends plutôt dire "J'ai joué un 800 ou un 500". C'est quand même plus parlant que le nombre de points. Francis, sans réfléchir, si je te dis que j'ai battu un 2600, tu peux tout de suite me dire à quoi ça correspond ? Pour moi à rien. Et le n°50, il a combien de points (sans regarder bien sûr) ?

Alors OK, quand un jeune regarde les tableaux aux indiv ou aux France, comme on ne voit que les points, il ne peut lire que ça. Mais je suis sûr qu'en rentrant chez lui il va regarder combien le mec est numéroté.

Perso, quand je tiens le micro de la PRO B, j'annonce le classement des joueuses, les points tout le monde s'en contrefout dans le public. Et puisque c'est l'époque de Roland Garros, est-ce qu'on repère les joueurs par leurs points ATP ou leur classement ?
Chris

Lundi 02 Juin 2008 18:52

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?
Citation de nulix45 :
Citation de Chris :
Citation de nulix45 :

Oui la moyenne peut baisser, c'est vrai, mais si des bons arrêtent pour être remplacés par des débutants (sans vouloir leur faire injure) le niveau global du ping baisse, donc je trouve normal que la moyenne suive.


Tu réfléchis des fois avant d'écrire ?

Parce qu'avec un raisonnement comme le tien, vu que les gens qui meurent sont plus vieux que les gens qui naissent, alors nécessairement la moyenne d'âge baisse !

Et puis à l'école c'est pareil, vu que les CM2 passent en 6ème et sont remplacés par des CP, bientôt il n'y aura plus que des CP !

Donc, pour en revenir au ping, je suis d'accord avec toi pour dire qu'entre juin et septembre, vu que des bons ont arrêté et sont remplacés par des débutants, le niveau baisse d'un cran. Mais il remonte tout au long de la saison par la progression naturelle des joueurs qui s'entraînent et jouent des matches. Or il faut bien que cette progression globale (il y a plus de joueurs qui progressent que de joueurs qui régressent) se traduise d'une manière ou d'une autre au niveau des points, c'est pourquoi il y a un (petit) écart entre les points gagnés et les points perdus.


J'aime bien quant toi tu réflechis, car cela te permet de mettre des belles énormités!!!
heureusement que les CP progressent et passent en CE1 et ainsi de suite...


Hou là ! Je pensais que c'était grave, mais pas à ce point...
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