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Messages de Chris - Page 8

Chris

Mardi 10 Juin 2008 14:49

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de Big - - - - - :
Enfin, pour vous qui jouez déjà, si j' ai bien compris, sur trois tables pour les équipes de 6 joueurs ; le gain de temps est important pour les questions d' horaires de fermeture des salles. Mais nous, en Province, on joue sur 2 tables ...

Puis, supprimer la possibilité d' un match nul ... je trouve ça presque dommage.

Je suis bien d'accord mais à un moment donné il faut bien trouver une solution. Et celle-ci me paraît un assez bon compromis. Et rien n'empêche d'avoir une formule différente le samedi (d'ailleurs la réforme proposée ne concerne pas la Prénationale et la R1 qui jouent le samedi).
Ah, et puis en fait il peut y avoir match nul, même avec 15 matches ! En effet, en IDF, on marque 2 points pour une partie gagnée, 1 pour une partie perdue, et 0 pour une partie gagnée par forfait (genre le mec qui arrive en retard à son premier match, ou refuse de jouer, ou lorsqu'on joue avec un absent).
Chris

Mardi 10 Juin 2008 14:43

Sujet : Régionales - Equipes > Poules du championnat par équipes 2008/2009
Ça ne risque pas, la date limite pour renvoyer les formulaires d'engagement est le 15 juin... Et après la FFTT s'occupe des repêchages. En général, c'est plutôt début juillet.
Chris

Mardi 10 Juin 2008 10:09

Sujet : Règlement > Nouveaux classements, comment ça marche ?
Mais vous allez arrêter tous les 2 ???
Big : OK, là tu cites quelque chose d'officiel, mais il est vrai aussi que des fois tu dis des choses inexactes pour appuyer tes préférences. Donc maintenant STOP.
Peric : c'est bon, on a compris. Donc maintenant STOP.
Chris

Mardi 10 Juin 2008 10:02

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de Big - - - - - :
Je trouve l' idée bonne ; mais pas sans le double. Puis il y a toujours des matchs qui vont plus vite que d' autres (3 - 0)

Oui Big, mais tu ne peux pas calculer un horaire de fin sur la base de matches se terminant tous par 3-0... Il faut faire une moyenne, et celle habituellement retenue est de 25 minutes par match (incluant la période d'adaptation, le temps que les joueurs arrivent à la table, etc...). Mais si tu as 12 matches sur 15 qui vont au 5ème set, c'est sûr que tu termineras plus tard...
Chris

Mardi 10 Juin 2008 01:08

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Un autre exemple, les seniors dames (pardon "Elite"Clin d'oeil. Une joueuse de mon club classée entre N50 et N100 a joué cette saison 21 matches en 5 tours :
- 6 sur des joueuses classées entre 25 et 40 (j'ai pas dit N25 et N40 !)
- 7 sur des joueuses classées entre N150 et N300
- 2 sur des joueuses classées entre N100 et N150
- 1 seul sur une joueuses classée, comme elle, entre N50 et N100
- 2 sur des joueuses classées entre N30 et N50
- 3 sur des joueuses (chinoises) classées dans le top 11.

Soit seulement 3 (mettons 5) matches intéressants ou incertains (ceux entre N30 et N150). Le tout pour la modique somme de 130 Euros rien qu'en droits d'engagement, sans compter les milliers d'Euros dépensés par le club en frais de déplacements pour un intérêt plus que limité.

Le fait de ne jamais pouvoir affronter les joueurs et les joueuses de son niveau est vraiment très préjudiciable. Or le système actuel ne le permet plus, à l'inverse de l'ancien système.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 10 Juin 2008 01:09 par Chris
Chris

Mardi 10 Juin 2008 00:48

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de elromarin :
il est clair que la reforme est utile pour les joueurs "en pleine bourre" gauzy, petiot, lebreton, akkuzu, ruiz, etc... car ils font bcp de matchs durant le w-e.

Avant, ces joueurs là faisaient aussi bcp de matches intéressants. Les 2 premiers de N1 Juniors montaient en N2 Seniors.
Citation de elromarin :

Concernant les autres joueurs "plus faibles"(sans etre medisant) il est clair que le w-e revient cher et la formule peut parfois paraitre dur sur un tableau K.O.

Il ne faut pas oublier que, dans un tableau KO, 50% des joueurs ne font qu'1 seul match, et 25% que 2 matches. Et il y a de grandes chances pour que ces joueurs soient rapidement éliminés dans les catégories d'âge supérieures.
Et pour couronner le tout, au moins avant tu pouvais redescendre dans la division inférieure... Là si tu n'as pas le niveau, c'est pour toute la saison !
Citation de elromarin :

Maintenant les joueurs et coachs qui se déplacent savent le prix et les conditions pour y participer, si mon club y va, c'est en connaissance de cause!

En résumé, je trouve légitime de se plaindre vu la formule, mais faire appel a la FD est plus judicieux . si tu te déplace sur les criteriums, tu en connait les couts!

Ben oui, mais tu n'as pas vraiment le choix si tu es limite et que tu essaies de te qualifier aux France ! A l'arrivée, qui est récompensé ? Non pas celui qui est le plus fort, mais celui qui fait le plus de tours, et donc celui qui paie le plus. Est-ce logique ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 10 Juin 2008 00:48 par Chris
Chris

Mardi 10 Juin 2008 00:38

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de bingo :
Les France ont toujours été payants, que ce soit en jeunes ou en séniors.

Non, seulement en seniors, pas en jeunes.
Chris

Mardi 10 Juin 2008 00:34

Sujet : Mutations > Mutation 78 Yvelines saison 2007-2008
Pour Marly, pas besoin d'attendre lesabreur, la seule info pour le moment est le départ de Julien Schaar.
Chris

Mardi 10 Juin 2008 00:29

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de 2006 :
Les équipes de 5, j'y avais jamais pensé mais je trouve le concept pas mal. Par contre j'aime bien l'idée de faire des matchs nuls comme au foot.
Alors pourquoi pas un double. Ca fait 16 matchs ce qui permettrai de gagner 45 minutes environ pour un match sur 2 tables.

Cette proposition a été faite en idf pour les matches du vendredi soir, qui se déroulent sur 3 tables, principalement pour résoudre le pb des salles sur Paris qui ferment à 23h, et au passage permettre aux jeunes de jouer sans se coucher trop tard.
Dans le cas des 3 tables, 15 matches ça fait 5 rotations, 16 ça en fait une de plus et ça ne rentre plus dans l'horaire. Perso, moi j'adore le double (je suis même meilleur en double qu'en simple, sans doute parce que j'ai plus de temps pour me placer entre 2 balles), mais si on doit le sacrifier pour permettre de gagner du temps alors OK.
Chris

Lundi 09 Juin 2008 16:27

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de Francis :
Citation de Chris :
Citation de Francis :
Citation de Chris :
Je ne sais pas si un sujet similaire a déjà été émis (Francis, la fonction "Rechercher" n'a rien trouvé !!).

Il y a déjà des sujets sur la réforme du CF, mais peut-être que celle-ci est récente et non encore traitée. De quand date-t-elle ?


Francis, si c'est une blague, elle n'est pas drôle du tout...

Non, pas de blague, simplement je suis d'assez loin cette réforme du CF, vu que je ne suis pas concerné, ni personne de mon club, et donc peut-être que j'ai loupé quelque chose de récent.


Donc pour ta gouverne, et celle de ceux qui ne seraient pas non plus au courant, je parle ici de la réforme qui est intervenue en 2006-2007, retouchée en 2007-2008. L'objet de ce post étant, outre l'intérêt sportif qui semblé dévalué, le fait que le coût pour les joueurs évoluant en N1 a été surmultiplié (jusqu'à x10, de 25 à 250 Euros environ).
Chris

Lundi 09 Juin 2008 15:57

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de artpic :
Pour ceux qui ont été sélectionnés aux Frances, il faut rajouter la participation pour les tableaux (sauf erreur 20 euros pour simple et 5 ou 6 € pour les doubles)

Je pense que la baisse de 3000 personnes aux indiv n'est qu'un début.... Nous parents ont ne peut faire grand chose. Je pense que les présidents de club et les comités et ligues devraient taper un bon coup sur la table et dire ça suffit vos conneries...

Pour les clubs qui participent aux déplacements, la note doit être salée.


Attendons de voir ce que la FFTT va décider, mais si rien ne change, pourquoi ne pas proposer de boycotter carrément un tour ?

Les notes de frais de déplacement (hors frais d'engagement) sont effectivement salées, surtout qu'on ne peut pas toujours mutualiser les déplacements, certains ne jouant que le vendredi, d'autres que le samedi/dimanche. Je ne vous parle pas des problèmes que cela pose pour les entrînements lorsque nos entraîneurs sont obligés de partir le jeudi, ils manquent donc 2 jours pour le plus grand mécontentement (légitime) de ceux qui restent, c'est à dire la masse.
Chris

Lundi 09 Juin 2008 14:20

Sujet : Mutations > Mutation 78 Yvelines saison 2007-2008
Citation de clément78500 :
ouah julien il a trop la bougeotte!!! ;-)
il ne part plus en province??

Ben... à moins que Rueil ne soit plus en IDF, ça me paraît clair...
Chris

Lundi 09 Juin 2008 14:18

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de botd1 :
Citation de Chris :
Citation de botd1 :
Salut, je ne connais pas tres bien le sujet, mais quel est le lien entre la perte de 3000 participants aux indivs et le changement de formule?


Moi j'appelle ça un lien de cause à effet !


Pas forcémment. J'y vois pas vraiment un lien de cause a effet puisque la N1 ne concerne que quelques centaines de personnes, et que une centaine deja sont tres satisfaits de cette formule. Rendre responsable la fédé de l'arret de 3000 participants ( qui je te rappelle equivaut à tous les joueurs, partant de kreanga au plus petit 25 environ) aux indivs, pour moi, c'est pas un lien de cause a effet, c est une absurdité.


En fait, botd1, il y a eu 2 modifications successives ces 2 dernières années. La première a sans doute été celle qui a fait le plus de mal puisqu'elle a touché la masse : au lieu de raisonner en catégories d'âge (benjamins, minimes, cadets, juniors, seniors, ou bien -11, -13, -15, -18, "Elite"Clin d'oeil, en 2006-2007 les jeunes étaient classés par année de naissance. Tu ne rencontrais plus que les joueurs de ton année de naissance ! Preuve que c'était une belle ânerie, la FFTT est vite revenue en arrière. Mais le mal était fait.

Alors OK, je suis d'accord pour dire que le "rackett" n'est pas responsable de la majorité des arrêts, mais il y contribue aussi (voir déjà quelques posts qui en témoignent).

En tout cas, on constate également que les finales départementales et régionales ne sont plus que des compétitions sans intérêt boudées par énormément de joueurs. Dommage. Dans le temps, ces finales étaient qualificatives pour l'échelon supérieur, les finales dep pour les finales reg et les finales reg pour les Championnats de France. Peu de joueurs étaient "qualifiés d'office". Elles étaient aussi mieux placées dans la saison. Tout cela est gâché...
Chris

Lundi 09 Juin 2008 14:10

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de Francis :
Citation de Chris :
Je ne sais pas si un sujet similaire a déjà été émis (Francis, la fonction "Rechercher" n'a rien trouvé !!).

Il y a déjà des sujets sur la réforme du CF, mais peut-être que celle-ci est récente et non encore traitée. De quand date-t-elle ?


Francis, si c'est une blague, elle n'est pas drôle du tout...
Chris

Lundi 09 Juin 2008 14:09

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de botd1 :
Citation de Chris :
Citation de botd1 :
Salut, je ne connais pas tres bien le sujet, mais quel est le lien entre la perte de 3000 participants aux indivs et le changement de formule?


Moi j'appelle ça un lien de cause à effet !


Pas forcémment. J'y vois pas vraiment un lien de cause a effet puisque la N1 ne concerne que quelques centaines de personnes, et que une centaine deja sont tres satisfaits de cette formule. Rendre responsable la fédé de l'arret de 3000 participants ( qui je te rappelle equivaut à tous les joueurs, partant de kreanga au plus petit 25 environ) aux indivs, pour moi, c'est pas un lien de cause a effet, c est une absurdité.


Le nier est peut-être une absurdité encore plus grosse...
Chris

Lundi 09 Juin 2008 13:40

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de botd1 :
Salut, je ne connais pas tres bien le sujet, mais quel est le lien entre la perte de 3000 participants aux indivs et le changement de formule?


Moi j'appelle ça un lien de cause à effet !
Chris

Lundi 09 Juin 2008 13:37

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Citation de mbr66 :
Tout à fait d'accord avec ton analyse chris.

Mais le pire dans tout ça, c'est que les gens de la fédé sont persuadés que la formule est formidable.


Quoique : voir l'édito du dernier FTT, il me semble que c'était Michel Deniaud qui faisait le constat des 3000 inscriptions en moins. On peut imaginer que la FFTT saura en tirer les conséquences. Espérons le en tout cas.
Chris

Lundi 09 Juin 2008 13:34

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Nous non plus en tant que club on ne prend pas en charge les frais d'inscription, uniquement les déplacements.

Précisons toutefois, quand on parle de masse, que pour ceux qui jouent au niveau régional ou départemental, rien n'a changé ou presque.
Chris

Lundi 09 Juin 2008 12:12

Sujet : Nationales - Individuelles > Le rackett du Critérium Fédéral N1
Je ne sais pas si un sujet similaire a déjà été émis (Francis, la fonction "Rechercher" n'a rien trouvé !!). Mais je voulais réagir au sujet de la réforme du Critérium Fédéral (au niveau N1) qui est pour moi un véritable rackett, doublé d'une formule beaucoup moins intéressante que la première. Je m'explique.

Avant, tu payais environ 25 Euros pour t'inscrire au Critérium. Si tu évoluais en N1 ou N2, tu disputais ainsi 4 tours sous forme de poules de 4 ou 6 suivi d'un tableau final et d'un tableau KO. Bref tu jouais entre 5 et 7 matches par tour, contre des joueurs de ton niveau.

Aujourd'hui, tu paye toujours tes 25 Euros pour t'inscrire, et là tu peux faire 5 tours sous forme d'un TED (tableau à élimination directe) qui ne te garantit qu'un seul match (c'est le cas de la moitié des participants...). Après, tu peux faire les tableaux au-dessus, mais il faut payer. Notre cadet doit donc débourser 10+10+20 soit 40 Euros pour faire les tableaux -18, -21, Elite, dans lesquels il a de grandes chances de faire également 1 seul match (3 en Elite). Bref, pour faire autant de matches, il lui faut débourser 40 Euros par tour, soit 200 Euros sur l'année.

Et pour couronner le tout, s'il veut rejouer en N1 l'année d'après, il doit obligatoirement s'inscrire au Tournoi National où on lui exige à nouveau 20 Euros !

Bref, notre valeureux cadet a déboursé près de 250 Euros sur l'année, pour ne disputer que des matches souvent inintéressants !

Le joueur débourse donc plus pour participer au Critérium Fédéral que pour sa cotisation annuelle dans son club... Je trouve cela navrant. J'y vois une forme de rackett et de ségrégation sociale. Mes mots sont forts, je sais, mais je suis révolté.

Qu'en pensez-vous ? Joueurs ? Dirigeants ?

En tout cas, le fait que le Critérium Fédéral ait perdu 3000 participants est déjà une réponse en soi.
Chris

Lundi 09 Juin 2008 11:53

Sujet : Règlement > Championnat par équipes 6 joueurs au niveau régional
Citation de 2006 :
Citation de Marc2539 :
Pour avoir connu les 2 formules, je suis pour les équipes de 6.

j'aime que la stratégie de composition entre en ligne de compte et je déteste le rythme des rencontres à 4. En Franche comté, le tradition est que l'équipe recevant arbitre => à 4 tu es sans arrêt joueur ou arbitre alors que à 6, tu peux "souffler", soutenir et coacher tes copains quand tu n'es ni joueur ni arbitre.

Maintenant, c'est vrai qu'une consultation de la base serait la bienvenue ... comment ça je rêve !!

Une consultation de la base !!!!
Je te conseillerais d'éviter de diffuser ce genre d'idée.
La démocratie directe c'est trop compliquer, les gens n'y connaissent rien. Il vaut mieux élire des représentants, verser des salaires à des techniciens, mettre en place des groupes de travail, former des commissions, diligenter des audits menés par des cabinets extérieurs, ... ça le fait mieux.

Émoticône C'est tellement vrai, hélas...
Et pourtant, vois-tu, la Ligue d'Ile de France a osé ! Elle a consulté l'ensemble des clubs (en tout cas au moins les clubs concernés) pour leur demander leur avis sur la réforme.
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