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Nouveaux classements, comment ça marche ?

Dimanche 01 Juin 2008 15:39

Bonjour,
J'entends des infos contradictoires sur les nouveaux classements.
Quelqu'un peut m'aider à y voir plus clair? Les filles et les gars partiraient avec le même nombre de points? Combien rapporteront les victoires etc...
Merci d'avance à ceux qui éclaireront ma lanterne...

Dimanche 01 Juin 2008 15:52

il va y avoir des nouveaux classements ?

J'aimerai aussi en savoir plus

Dimanche 01 Juin 2008 17:31

Ouais pareil, j'aimerais bien avoir des infos. Je n'ai pas entendu parler de nouveaux classements.

Dimanche 01 Juin 2008 18:26

idem j' aimerais bien savoir

Lundi 02 Juin 2008 10:13

tout le monde démarre à 500 points

Lundi 02 Juin 2008 11:03

des nouveaux classements basés à partir de quoi? et à partir de quand?
Est ce que tous les classements actuels vont etre réactualisés?
Si quelqu'un a des infos bien précises ce serait le bien venu pour nous éclairer.

Lundi 02 Juin 2008 12:08

fonction rechercher?

Lundi 02 Juin 2008 12:12

Citation de rookie :
fonction rechercher?

le sujet a été verrouillé : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-26541-1.html
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 02 Juin 2008 12:12 par Francis
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 02 Juin 2008 12:19

Voici ce que j' ai trouvé : Pour commencer, un post de "Francis" ; selon lui ça date de Juin 2007.
Citation de Bulletin Fédéral (Juin 2007) :
Depuis de nombreuses années, le classement des joueurs s'évalue et se calcule selon des points et non avec le classement.
La commission de classement est donc favorable à l'unanimité
pour supprimer définitivement les anciens classements et intégrer
aussi la parité des tranches de classement ainsi que réaliser la
parité hommes/femmes pour tous les licenciés.
Cela résoudra les problèmes liés à la dérive ainsi que le grand
nombre de joueurs de la tranche 25 (1800 à 2066 points).
Cette réforme débute par le projet concernant la valeur initiale des
licenciés.
Miguel VICENS fait part de l'objectif de mettre en place une valeur
initiale égale quel que soit le sexe de l'individu. Ainsi, tout débutant
aurait un capital de 500 points, garçon ou fille et non plus 650 points
pour les garçons et 300 pour les filles.
Cette double réforme permettrait alors de ne pas faire de différence
entre les sexes et imposerait une échelle de grandeur cohérente
avec le système de points, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Guy BODOIN demande pourquoi ne pas tout simplement supprimer
définitivement les anciens classements et ne laisser que les points.
Miguel VICENS lui indique alors qu'il est important de laisser en
place une échelle de grandeur constituant des paliers à franchir,
comme c'était le cas avec les anciens classements.
Miguel VICENS indique que lors du dernier Comité Directeur
Fédéral, les membres du comité ont été favorables à la parité mais
ont souhaité une communication envers les licenciés avant la mise
en place de cette double proposition la saison à venir. Miguel
VICENS a indiqué aux membres du Comité Directeur que les 2
réformes étaient indissociables et qu'il ferait le nécessaire au cours
de la saison à venir.
Les membres de la Commission sont tous d'accord sur le fait qu'il
est évident que ces 2 réformes doivent voir le jour.
Néanmoins, Nicolas MOUSSY indique qu'il va falloir étudier la pro-
blématique de transition entre les initialisations actuelles à 650 et
300 points et les initialisations futures à 500 points.
Concernant la communication autour de cette double réforme, il est
décidé de faire un "questions/réponses" qui sera publié sur le site
fédéral et si possible dans le magazine France Tennis de Table afin
d'informer les pongistes de ces réformes.

Un forumeur (pseudo "Perignois"Clin d'oeil avait posté ça aussi :
Citation de Bulletin Fédéral du 7 Juillet 2007 :

Suppression du classement

Depuis quelques années, le classement des joueurs s'évalue et
se calcule selon des points et non le classement.
Afin de ne pas perturber les joueurs habitués aux classements,
il a été décidé lors de la mise en place du classement par points
de laisser quelques temps les anciens classements pour une
transition plus souple.
Aujourd'hui, on constate que les joueurs ont parfaitement
adopté ce système de points et ne comprennent pas pourquoi
les anciens classements sont toujours d'actualité.
Christian RIGAUD intervient alors afin d'indiquer que lors d'un
colloque, de nombreux présidents de ligues et de comités
étaient présents et lorsque a été soumise l'idée de supprimer
définitivement les anciens classements, personne n'est intervenu
contre ce sens.
Nicolas MOUSSY en profite pour indiquer que les anciens classements
ne font que perturber les licenciés qui ont assimilé les
points, que ce soit pour compter leur progression ou bien composer
leurs équipes.
En effet, au moment de la publication des classements officiels,
de nombreux joueurs à cheval entre deux anciens classements
craignent que la dérive soit trop élevée et ne leur permette pas
de conserver leur classement. Hors, la dérive est appliquée à
tous les licenciés traditionnels et si un joueur est 20000ème
français avec 1205 points, qu'on lui enlève 4 ou 15 points, il
reste toujours 20000ème français.

La commission de classement est donc favorable à l'unanimité
pour supprimer définitivement les anciens classements.

Afin d'avoir une vision générale de la valeur des joueurs, il est
évoqué l'idée de prendre pour valeur les points d'un joueur de
la façon suivante :
Un joueur ayant 1745 points sera "index 17.4".
De même, une joueuse ayant 675 points sera "index 6.7".

Cette méthode a déjà porté ses fruits dans de nombreux sports
comme le golf par exemple.
Grâce à cela, nous éviterions donc les problèmes liés à la dérive
évoqués ci-dessus, ainsi que le grand nombre de joueurs
classés 25, sans compter la suppression d'incompréhensions
liées à des classements obsolètes en désaccord avec l'échelle
des points.

Egalement, j' ai trouvé ça sur le site FFTT :
Citation de www.fftt.com :
EN DIRECT DU COMITÉ DIRECTEUR DU 29 MARS 2008 ___________

LE COMITÉ DIRECTEUR Adopte :

sur proposition de Miguel Vicens, Président de
la Commission de classement :
- la revalorisation à 0,75 du coefficient
pour les championnats régionaux et départementaux
corporatifs ;
- la réévaluation des performances et des
défaites importantes.
De plus, une réforme comprenant la parité des
points (femmes/hommes) et la modification de
l’appellation des tranches du classement sera
mise en oeuvre pour la saison 2009/2010.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 02 Juin 2008 12:20 par Big - - - - -

Lundi 02 Juin 2008 12:51

Il y a eu diverses propositions de nouvelles appellations de classement évoquées dans ce forum :
1°) ensuite les fameux "index" évoqués dans le bulletin fédéral de Juillet 2007 (de 6.1 pour 610 points à 20.6 pour 2067 points par exemple).
2°) des classements de 6 à 20 (6 pour la tranche de 600 à 699 points, à 20 pour la tranche de 2000 à environ 2071 points pour le numéroté 1000).
3°) Voici, ci-dessous, après de longues discussions, après une idée de Francis, ma dernière proposition de grille avec des classements de 600 à 2000 (600 pour la tranche de 600 à 699 points, à 2000 pour la tranche de 2000 à environ 2071 points pour le numéroté 1000) ; ce qui éviterait par exemple toute confusion avec les anciens classements 20 et 15 :

Citation de : ça n' a pas d' importance ... Émoticône :
****************** " PROPOSITION DE GRILLE DE CLASSEMENTS " ******************

Classements..............Equivalence en points..............Classements..............Equivalence en points
Masculins...................Masculins................................Féminins....................Féminins.................
2000..............................(2000 - *) ...............................
1900..............................(1900-1999) ............................
1800..............................(1800-1900) ............................
1700..............................(1700-1799) ............................
1600..............................(1600-1699) ............................
1500..............................(1500-1599) ............................1500....................... (1500-**)
1400..............................(1400-1499) ............................1400........................(1400-1499)
1300..............................(1300-1399) ............................1300........................(1300-1399)
1200..............................(1200-1299) ............................1200........................(1200-1299)
1100..............................(1100-1199) ............................1100........................(1100-1199)
1000..............................(1000-1099) ............................1000........................(1000-1099)
900...................................(900-999) .............................900.............................(900-999)
800...................................(800-899) .............................800.............................(800-899)
700...................................(700-799) .............................700.............................(700-799)
600...................................(600-699) .............................600.............................(600-699)
NC.....................................(500-599) .............................NC...............................(500-599)

* Joueurs "classés 2000" n'apparaissant pas dans les 1000 numérotés. (sachant que le N° 1000 a ce mois-ci 2071 points)
** Joueuses "classées 1500" n'apparaissant pas dans les 300 numérotées. (sachant que la N° 300 a actuellement 1598 points)
Les NC auraient tous 500 points en début de saison ; le plus petit classement féminin comme masculin serait donc 600.

Plus de différences entre les classements féminins et masculins à ce niveau ; une femme qui a entre 1400 et 1499 points serait 1400 comme un homme dans la même tranche de points.

Fini ce classement à 25 avec cette amplitude autour de 270 points ...

4°) D' autres forumeurs sont farouchement opposés à toute appellation de classement et souhaitent qu' on ne parle que de points.
5°) Certains souhaitent qu' on conserve les anciens classements de 90 à 25.
6°) D' autres encore voudraient qu' on rajoute des classements 20 et 15 pour réduire la tranche de plus de 260 points pour les 25. (271 actuellement sans la dérive de fin de saison)
Message modifié 3 fois, dernière modification Lundi 02 Juin 2008 14:53 par Big - - - - -

Lundi 02 Juin 2008 13:10

Enfin, comme vous le voyez, ce ne sont que discussions, propositions diverses . Pour l' instant, aucune décision n' a été prise. Apparemment, ce serait pour 2009 / 2010 ...

Lundi 02 Juin 2008 13:26

Pitié Big, arrête de balancer ta proposition (tout aussi respectable qu'elle soit) dans tous les sujets en faisant croire qu'il s'agit d'un consensus ou d'une proposition fédérale. Pour que chaque lecteur de ce sujet soit bien informé, la grille ci-dessus est une suggestion de Big !!!

Lundi 02 Juin 2008 13:29

Et pour que tout le monde soit également bien informé, rien ne change au mois de septembre ! A part, peut-être, une modification de la grille de barème pour les perfs > 500 points.

Lundi 02 Juin 2008 14:13

Citation de Chris :
Pitié Big, arrête de balancer ta proposition (tout aussi respectable qu'elle soit) dans tous les sujets en faisant croire qu'il s'agit d'un consensus ou d'une proposition fédérale. Pour que chaque lecteur de ce sujet soit bien informé, la grille ci-dessus est une suggestion de Big !!!

Tu as raison Chris, autant pour moi si je me suis mal exprimé, il ne s' agit que d' une proposition de moi, mais pas que de moi non plus, suite quand même à discussions avec certains autres forumeurs (pas tous OK ?), et non pas d' un consensus de tous les forumeurs ; mais je le dis quand même ainsi Chris en parlant des 6 cas ci-dessous :
Citation de Big - - - - - :
Il y a eu diverses propositions de nouvelles appellations de classement évoquées dans ce forum :
1°) les fameux "index" évoqués dans le bulletin fédéral de Juillet 2007 (de 6.1 pour 610 points à 20.6 pour 2067 points par exemple).
2°) Proposition de Big : des classements de 6 à 20 (6 pour la tranche de 600 à 699 points, à 20 pour la tranche de 2000 à environ 2071 points pour le numéroté 1000).
3°) Voici, après de longues discussions, après une idée de Francis, ma dernière proposition de grille avec des classements de 600 à 2000 (600 pour la tranche de 600 à 699 points, à 2000 pour la tranche de 2000 à environ 2071 points pour le numéroté 1000) ; ce qui éviterait par exemple toute confusion avec les anciens classements 20 et 15.
4°) D' autres forumeurs sont farouchement opposés à toute appellation de classement et souhaitent qu' on ne parle que de points.
5°) Certains souhaitent qu' on conserve les anciens classements de 90 à 25.
6°) D' autres encore voudraient qu' on rajoute des classements 20 et 15 pour réduire la tranche de plus de 260 points pour les 25. (271 actuellement sans la dérive de fin de saison)
Message modifié 2 fois, dernière modification Lundi 02 Juin 2008 14:19 par Big - - - - -

Lundi 02 Juin 2008 14:21

pfff que d'emmerdes pour rien avec vos histoires de classements... c'est très bien comme ça qu'est-ce que vous allez vous emmerder ?

Les système d'attribution est bizarre, comme au tennis y'a jamais eu de changement alors bon...

Lundi 02 Juin 2008 16:40

C'est clair, faut vraiment être payé à rien foutre comme les mecs de la fédé pour passer des heures à réfléchir à une réforme franchement pas nécessaire...

Lundi 02 Juin 2008 16:49

Et puis pour les anciens qui reviennent ils risquent d'être un peu plus perdus. En général ils disent qu'ils étaient 40 ou 50 par exemple y a 20 ans alors après cette réforme ça ne parlera plus du tout aux futurs licenciés. Néanmoins je pense qu'il faut faire qqch. Quand qqun perd une fille de son niveau et qu'il perd une 20aine de points en général ça fait pas de bien au nombre de pts. Il est temps de rééquilibrer les classements entre les hommes et les femmes.

Lundi 02 Juin 2008 17:45

Citation de misterjr36 :
Et puis pour les anciens qui reviennent ils risquent d'être un peu plus perdus. En général ils disent qu'ils étaient 40 ou 50 par exemple y a 20 ans alors après cette réforme ça ne parlera plus du tout aux futurs licenciés.

Et si c'était plutôt aux anciens de s'adapter au nouveau système ? Parle en francs à un gamin de 10 ans, tu verras la tête qu'il fera.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 02 Juin 2008 17:47

Citation de starconsole :
pfff que d'emmerdes pour rien avec vos histoires de classements... c'est très bien comme ça ; qu'est-ce que vous allez vous emmerder ?
Le système d'attribution est bizarre, comme au tennis, y'a jamais eu de changement alors bon...

Si on a envie de "s' emmerder" (comme tu dis) avec ces histoires de classements ... tu voudras bien nous "autoriser" à continuer ? Tu seras bien "gentil"... merci. Émoticône

Lundi 02 Juin 2008 17:55

Citation de Hauru :
C'est clair, faut vraiment être payé à rien foutre, comme les mecs de la fédé, pour passer des heures à réfléchir à une réforme franchement pas nécessaire...

Émoticône Heu ... ça te dérange pas si j' ai pris un RTT aujourd' hui ? Émoticône Émoticône
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