Messages de JooSeHyuk - Page 12

Sinon, il faut bien se rendre à l'évidence : pour le top mondial, la coupe ne suffit plus à déranger. Même les variarions de folie des meilleurs défenseurs du monde ne suffisent à perturber assez les meilleurs attaquants... La faute au matos?

CeTh, ça existe déjà ce genre de joueur. Il y a un certain nombre de chinois qui jouent comme ça : gros coup droit comme d'hab', picot long ou mi long en revers ou soft avec la possibilité de démarrer en flip à la table, blocs, claquettes ou chop s'ils n'ont pas pu prendre l'initiative. Mais justement, même avec un jeu aussi complet il est facile d'imaginer qu'ils sont plus efficaces quand ils prennent l'initiative... ce ne sont donc plus des défenseurs, mais des attaquants "combis" ! C'est pour ça que je trouve que ce sujet va dans le mauvais sens depuis le début. A trop vouloir ajouter de cordes à l'arc d'un défenseur, on le transforme en attaquant... et s'il n'y parvient pas, il risque juste de devenir moins bon, comme dit tictactoc.

Relis les tiens. Je ne m'acharne pas, je pense que tu dis des sottises et je te réponds pour te le démontrer.
Les meilleurs attaquants passent les meilleurs défenseurs en variant leurs tops, de top rotation à top puissant en passant par top placé ou top frappé.
Tu dis que Zhang Jike est meilleur que JSH car il est plus complet en attaque. Faux : il n'a besoin que d'un seul geste pour piler JSH : son top coup droit. Il peut lui mettre 4/0 sans quasiment prendre le revers.
Tu dis que les meilleurs attaquants sont meilleurs que les défenseurs grâce aux blocs, à l'attaque revers, à l'attaque près de la table. Faux : la plupart des attaquants modernes décochent des mines à mi-distance, n'utilisent quasi jamais le bloc au profit du contretop et favorisent toujours le coup droit même quand ils ont un des meilleurs revers au monde, comme Ovtcharov ou Wang Hao.
Donc, je dis et je redis que tu te trompes de bout en bout depuis le début de ce sujet.

C'est exactement la vision que j'ai du défenseur moderne. Un coup droit violent capable d'envoyer des missiles à l'image des meilleurs chinois Mais pas seulement, le défenseur devrait être capable de varier avec son coup droit, c'est-à-dire la possibilité de choper et porter quelques balles. En revers, l'utilisation d'un picot court devrait rendre les balles plus dures ainsi qu'étendre la palette de coups, notamment avec quelques contres lorsque l'adversaire prend le pivot (Muramatsu utilise parfois ce schéma pour surprendre).

Au niveau du matériel, le picot court en revers pourrait être le TSP Super Spinpins Chop. En coup droit, seul un revêtement DHS est capable de délivrer des missiles à la chinoise. Cependant, je ne connais pas de défenseurs que utilisent le H3 ou le TG3 en coup droit.

En résumé : coup droit décisif avec variations, revers plus dur avec variations et contres. Tout le problème est de trouver un candidat ayant le potentiel de développer un tel jeu. Pour ce faire, il faudrait que la formation permette le développement de tels systèmes de jeu.

Je ne peux pas dire mieux que ce qu'a dit Popette ...
JSH, tu peux t'acharner à transformer les défenseurs en joueurs allround c'est beaucoup de boulot, au risque de ne plus être serein dans leurs schémas préférentiel...

Tu parles du bloc revers qui manque ? c'est un coup qui disparaît petit à petit...Il ne sert qu'à "retarder l'échéance"... Un joueur comme Mizutani est extraordinaire en bloc revers et pourtant ça ne suffit plus contre les meilleurs chinois... Il peut en battre un de temps en temps dans un très bon jour, mais ça sera de plus en plus difficile... Il reste à la table, tient quelques blocs mais finit par se faire déchirer.

Je vois de très jeunes et prometteurs joueurs à l'entrainement et ils ne font pas de blocs "a plat", ça ne sert à rien, on les poussent à recouvrir la balle sytématiquement, à toujours mettre de l'effet, c'est le 1er pas vers le contre-top de revers...

Il y a une vidéo d'un stage en chine ou l’entraîneur chinois distribue sur de jeunes français (de très bons niveaux)... et il passe son temps à leurs dire de tout jouer en coup droit, tout... et les français n'y arrive pas, ils n'ont pas les jambes pour tout jouer comme ça. Pour eux, le revers, c'est UNIQUEMENT quand on peut pas faire autrement ou sur certaines situation particulières comme la remise de service, ...

Le défenseur idéal, ce serait un joueur avec un gros coup droit et la possibilité de varier énormément en revers (avec 2 backside peut-etre ?), défense coupée, balle haute, contre-top, ... mais le matériel aujourd'hui ne le permet que difficilement ...Et puis, ce ne serait plus vraiment un défenseur ;-)

JooSeHyuk, ce que tu dis est vrai dans l'absolu, si on savait bien jouer tous les coups, ça serait parfait.
En pratique, et c'est vrai de tous les sports de raquette, on doit tenir compte des coups "efficaces", ceux qui rapportent des points...
Nadal travaille tous ses coups, il fait même service volée dans les 1ers tours, mais au moment ou ça compte vraiment, il revient aux fondamentaux, aux filières ou il marque beaucoup/facilement des points, en gros lift lourds , du fond du cours !
Ses nouveaux coups peuvent lui permettre de gagner quelques points de plus, mais rarement suffisant pour faire basculer une rencontre.
Et aujourd'hui, ce sont les attaquants (les forts) qui choisissent comment se déroule le point et comme dit Popette, ça se joue en top d'un coté, défense de l'autre... JSH peut essayer de venir bloquer à la table ou contre-attaquer mais a mon avis, jouer contre-nature ne l'aidera pas.

Et pour le matériel, il ne faut plus trop rêver, si les défenseurs reprenaient le dessus, ittf interviendrait pour "réguler" la course à la techno.

Tout à fait, le physique fait beaucoup plus que le matériel. C'est pour ça que j'ai cité les deux raisons dans cet ordre.
Mais il faut tout de même avouer que la matériel à bien évoluer : Adhérence des plaques, Tensor, nano technologie, qualité de fabrication et sans oublier la colle rapide qui modifiant énormément les paramètres de la raquette.

Ma Lin est d'après moi le le précurseur de l'alliance : physique & technique.
Résultat : Il est dans le top mondiale depuis plus de 10 ans !

Oui là je rejoins Fedo' et je continue à dire que notre forumeur JSH est à côté de la plaque. Zhang Jike a mis une pile à JooSeHyuk dans un tournoi ces derniers mois, je ne sais plus lequel. Il a gagné le match en 4 sets secs sans faire un bloc du match, et avec très peu de revers.
Il a juste topé du coup droit... une fois avec une forte rotation, une deuxième fois fort, à des placements différents... Sur la vidéo c'est criant : Zhang tient tout l'échange juste avec son top coup droit. JSH n'a absolument rien pu faire. Et, fait marquant, il a servi beaucoup sortant, ce qui verrouille l'adversaire et permet à Zhang Jike de démarrer coup droit, alors que sur un attaquant il sert souvent rentrant pour engager le jeu et partir en bloc revers. Sur JSH, il a servi pour diriger l'échange, au contraire.
Par contre JSH a battu ou fortement contrarié une fois Zhang Jike cette année... parce que Zhang n'était pas dans un bon jour et qu'il était moins régulier en coup droit, du coup JSH a pu varier un peu le jeu et imposer le sien. Mais si Zhang Jike est au top, JSH ne peut rien faire d'autre que ramasser la balle.
Je pense donc comme Fedo' que les qualités physiques (et peut-être le matériel) des attaquants actuels leur permettent de dominer un défenseur quoi qu'il fasse. Que les défenseurs soient complets ou pas n'y change rien. Un matériel permettant de mieux varier ou surprendre en défense pourrait les aider, mais on retombe dans le piège des picots lisses qui permettent à un défenseur de marquer le point sans qu'il en ait été vraiment l'acteur. Du coup vu les données actuelles, je ne vois pas d'issue pour les défenseurs. En fin de compte, on admire leur jeu mais ils n'ont que peu de possibilités de variation de jeu au final.

C'est exactement les 3 coups que fait le moins un défenseur sur un attaquant.

Pour moi, les vrai raisons pour les quelles les défenseurs ne sont plus tellement efficace par rapport à avant :
- Le physique des attaquants permettant des balles très puissantes et lourdes, souvent dès la 1ère attaque déjà.
- Le matériel qui permet aux attaquants de relever une balle très coupée.

C'est le contraire je pense ... un défenseur sait en général faire plsu de choses à la table qu'un attaquant :
il sait défendre en balle haute, en balle chop, balle coupées, servir, remiser , souvent démarrer, parfois des 2 cotés ...

alors que la plupart des attaquants, ne sortent jamais (ou très rarement) de leurs systèmes ... On ne voit jamais un attaquant décider de reculer sur un point et volontairement jouer en défense coupée !

Je dirais même que c'est le contraire, c'est l'absence de coup qui fait mal qui est préjudiciable (coup droit pour la plupart des attaquants) ...

1) Oui sauf que la proportion de coups qu'un défenseur devrait utilisé le ferait passer en attaque. Il ne fera de la défense qu'occasionnellement, d'où notre incompréhension à ton égare

2) bricoleur c'est pas anarchique, ça veut juste dire que devant n'importe quelle situation, tu as des armes, plus ou moins efficaces

Tu es trop têtu, j'abandonne.
T'es un vrai défenseur: tu nous as usé jusqu'à avoir ce que tu voulais.
Bravo

Le mieux JooSeHyuk c'est que tu ouvres un blog sur la défense. Tu lances un pseudo débat sur un forum mais tu n'es pas là pour partager, juste pour qu'on te dise amen.

On ne déforme pas tes écrits on montre juste qu'il n'y a pas une seule vérité et tu compares le sport de très haut niveau et la défense en général.

On peut être dans les meilleurs français et mondiaux en jouant presque exclusivement en défense.
Je me suis déjà fait battre par un défenseur qui avait le même classement que moi.
Tous les défenseurs que j'ai pu croiser ont un coup terminal et le travaille à l'entrainement, même les premiers classements.

La complémentarité parfaite est l'apanage du haut niveau, des gens qui n'ont que ça a faire... Il faut du temps sinon c'est au détriment des autres coups que l'on préfère.



Voilà pourquoi il n'y a pas plus de défenseur... la saison est terminé, si il y a bien un moment encore plus favorable dans la saison pour laisser exprimer les envies des jeunes c'est bien maintenant. (enfin je dis ça, je n'ai jamais eu l'ambition que les jeunes que j'entrainais soit sportifs de haut niveau mais qu'ils prennent plaisir...)