Messages de pongidf - Page 5
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Jeudi 08 Décembre 2011 15:04
Citation de jefftt :
Je comprends parfaitement le raisonnement de Pongidf, mais malheureusement la conclusion reste la même: COMMENT et QUI pour remplacer Palierne dans un premier temps, puis la CSR dans un second? Il faudrait peut-être plus communiquer sur les possibilité d'élections régionnales, etv que les volontaires se manifestent (ou soient sollicités), que les procédures de vote et de candidature soient expliquées à tous.
...
...
Tout d'abord, j'espère que Palierne restera à la tête de la Ligue IDF, car autrement cela voudrait dire qu'il a été élu à la présidence de la FFTT, et là : MALHEUR !
On ne peut pas souhaiter qu'il puisse diriger la FFTT comme il dirige (le mot est impropre et perd de sa dignité) la Ligue IDF depuis 3 ans. Pour le bien du Ping français...
Concernant la Ligue, il ne peut rien se passer avant les prochaine élections en septembre 2012 (sauf si, voir ci-dessus !), car par intérêt les principaux élus de la Ligue se tiennent par la barbichette... Quand à un "putsh" des clubs, combien de dirigeants des clubs franciliens sont prêts à lever le doigt ?
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Jeudi 08 Décembre 2011 13:34
Citation de jefftt :
Je suis d'accord pour faire "du ménage", mais il faut réunir au minima 2 conditions:
- des volontaires (avec le bon profil)
- les faire élire (à quel moment et dans quelles conditions?)
Raisonnons en tant que chef d'entreprise.
Car OUI, la Ligue est une petite entreprise (budget, salariés, etc...).
Voilà, je suis chef de cette entreprise (président de la Ligue), je constate depuis plusieurs mois (années ?) qu'un service (la CSR) est déficient.
Est-il de ma responsabilité et/ou de mon devoir vis à vis de mes salariés ou de mes clients (joueurs, dirigeants des clubs) d'y mettre bon ordre ?
Et de procéder aux changements qui s'imposent à la tête de la CSR ?
Et là évidemment, pour Palierne ce n'est pas faisable. Il y perdrait le soutien de ses accolytes dont il a besoin pour tenter d'assouvir ses ambitions personnelles.
Pour ce qui est des 0 descente en Dép en fin de phase 2, c'est parfaitement règlementaire, puisque il y aura 44 descentes de R2, dans une division qui n'exite pas encore!
Extrait du règlement régional :
20.3.1. Places disponibles UNIFORMISER Messieurs et Féminines
a) Si, pour quelque raison que ce soit (sauf art.20.2), des places se libèrent dans une division régionale, il sera attribué des maintiens supplémentaires. En Messieurs, aucune équipe classée dernière d’une poule complète ne pourra se
maintenir et aucune équipe classée huitième de poule Féminines ne pourra se maintenir. Seules des montées supplémentaires seraient alors accordées.
Mais on peut aussi dire que la ligue se fout du règlement...
- des volontaires (avec le bon profil)
- les faire élire (à quel moment et dans quelles conditions?)
Raisonnons en tant que chef d'entreprise.
Car OUI, la Ligue est une petite entreprise (budget, salariés, etc...).
Voilà, je suis chef de cette entreprise (président de la Ligue), je constate depuis plusieurs mois (années ?) qu'un service (la CSR) est déficient.
Est-il de ma responsabilité et/ou de mon devoir vis à vis de mes salariés ou de mes clients (joueurs, dirigeants des clubs) d'y mettre bon ordre ?
Et de procéder aux changements qui s'imposent à la tête de la CSR ?
Et là évidemment, pour Palierne ce n'est pas faisable. Il y perdrait le soutien de ses accolytes dont il a besoin pour tenter d'assouvir ses ambitions personnelles.
Pour ce qui est des 0 descente en Dép en fin de phase 2, c'est parfaitement règlementaire, puisque il y aura 44 descentes de R2, dans une division qui n'exite pas encore!
Extrait du règlement régional :
20.3.1. Places disponibles UNIFORMISER Messieurs et Féminines
a) Si, pour quelque raison que ce soit (sauf art.20.2), des places se libèrent dans une division régionale, il sera attribué des maintiens supplémentaires. En Messieurs, aucune équipe classée dernière d’une poule complète ne pourra se
maintenir et aucune équipe classée huitième de poule Féminines ne pourra se maintenir. Seules des montées supplémentaires seraient alors accordées.
Mais on peut aussi dire que la ligue se fout du règlement...
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Jeudi 08 Décembre 2011 13:36 par
pongidf
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Jeudi 08 Décembre 2011 12:24
Citation de jefftt :
...
Pour Pongidf, voici des précisions: La R3 est "intercallée" avec 8 poules en phase 1 2012/2013 (avec 0 descentes en dép), puis 12 poules en Ph2 (avec13 descentes en dép), et enfin 16 poules en Ph1 2013 (avec 13 descentes), ce seront des poules géographiques qui joueront le vendredi (puisque dés sept 2012 la R2 jouera le samedi.)
Je précise, à ceux qui ne l'auraient pas compris, que je ne suis pas à la Ligue, ni à la CSR, et que comme vous, je n'apprécie pas leur façon de faire, ni leurs décisions. Cela étant soyons un peu POSITIFS, et trouvons ensemble des moyens pour rendre ces réformes (surtout la prochaine à 4 joueurs) un peu plus acceptables pour les pongistes franciliens.
Pour Pongidf, voici des précisions: La R3 est "intercallée" avec 8 poules en phase 1 2012/2013 (avec 0 descentes en dép), puis 12 poules en Ph2 (avec13 descentes en dép), et enfin 16 poules en Ph1 2013 (avec 13 descentes), ce seront des poules géographiques qui joueront le vendredi (puisque dés sept 2012 la R2 jouera le samedi.)
Je précise, à ceux qui ne l'auraient pas compris, que je ne suis pas à la Ligue, ni à la CSR, et que comme vous, je n'apprécie pas leur façon de faire, ni leurs décisions. Cela étant soyons un peu POSITIFS, et trouvons ensemble des moyens pour rendre ces réformes (surtout la prochaine à 4 joueurs) un peu plus acceptables pour les pongistes franciliens.
1) Il n'est pas possible "réglementairement" qu'il y ait ZERO descentes (en PR). Les 8èmes de poules doivent descendre.
2) Comment être POSITIFS et avoir confiance en la CSR alors qu'elle vient encore une fois de gérer de manière absurde cette réforme... IL FAUT ABSOLUMENT VIRER LES 2 OU 3 PERSONNES DECIDEURS de la CSR actuelle et les REMPLACER PAR DES "INTELLIGENTS".
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Jeudi 08 Décembre 2011 11:01
Citation de Beppo :
les clubs "optimisant le règlement" (pour ne pas dire "magouillant"
en sacrifiant leur R2 pour renforcer leurs PR et autres équipes ne vont pas me faire pleurer si ça se retourne contre eux
et à défaut du maintien en R2, elles auront probablement réussi grâce à ce système à sauver leurs PR et autres D1 / D2 au détrimens d'adversaires qui eux n'avaient rien demandé si ce n'est de pouvoir jouer à leur (vrai) niveau...
en sacrifiant leur R2 pour renforcer leurs PR et autres équipes ne vont pas me faire pleurer si ça se retourne contre eux et à défaut du maintien en R2, elles auront probablement réussi grâce à ce système à sauver leurs PR et autres D1 / D2 au détrimens d'adversaires qui eux n'avaient rien demandé si ce n'est de pouvoir jouer à leur (vrai) niveau...
Devant une situation imposée par la Ligue et qui va s'étendre sur plusieurs phases, c'est à dire les descentes de 4 équipes par poules (pour simplifier) en PN, R1 et R2, certains clubs font des choix.
Ce ne sont pas des "magouilles", simplement une conséquence des décisions irresponsables de la CSR qui pertubent le championnat de façon durable, et qui en est ainsi responsable (vous me suivez ?).
Je l'ai déjà écrit, nous ferons le bilan à la fois sportif et de l'impact sur la licenciation dans 2 ans ! Comment croyez-vous qu'il sera ?
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Jeudi 08 Décembre 2011 11:03 par
pongidf
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Jeudi 08 Décembre 2011 09:35
Citation de Beppo :
....
Pour ce qui est de changer le règlement en cours d saison, c'est vrai que normalement cela ne se fait pas, mais la, le plus tôt est évidement le mieux puisque personne n'est lésé (au contraire).
La réforme a été assez critiquée ici pour qu'on ne se réjouisse pas de son abandon.
...
Changement de règlement en cours de saison : Cela ne se fait pas, car quand on commence un championnat, on doit savoir comment celui-ci se déroule. Les joueurs et dirigeants peuvent avoir des objectifs (montée-maintien-descente prévisible) et quand on change le règlement à 1 journée de la fin, des situations ne sont plus ratrapables alors qu'elles auraient pûes l'être...
Citation de Beppo :
...
La seule interrogation que j'ai: pourquoi ne pas tout simplement créer deux poules au dessus, y mettre les équipes descendant de Nationale, Completer avec X équipes de l'actuel PN, puis faire les 10 ou douze montées supplémentaires des PR... plutôt que de continuer sur une réforme en x phase pour arriver au même résultat ?
La seule interrogation que j'ai: pourquoi ne pas tout simplement créer deux poules au dessus, y mettre les équipes descendant de Nationale, Completer avec X équipes de l'actuel PN, puis faire les 10 ou douze montées supplémentaires des PR... plutôt que de continuer sur une réforme en x phase pour arriver au même résultat ?
La Ligue veut 2 poules en PN pour ne plus faire les barrages PN (notamment en fin de 1ère phase). C'est pourquoi la pyramide devient 2 poules en PN, 4 poules en R1, 8 poules en R2 (c'est objet de la réforme en cours). Maintenant, si la Ligue ajoute une R3, cela sera avec combien de poules ? 8, 12 ou 16 ?
Peu importe, nous sommes depuis 3 ans dans les tâtonnements (c'est trop gentil) de la CSR...
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Jeudi 08 Décembre 2011 09:37 par
pongidf
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Mercredi 07 Décembre 2011 18:12
Citation de jefftt :
Rectificatif: La ligue n'a jamais dit qu'elle ne voulait plus de rencontre le vendredi soir, elle veut limiter la durée des rencontres, se faciliter la vie avec une belle "pyramides",VOULAIT créer une R3 en décembre 2010, proposition (comme quoi, elle en fait de temps en temps) refusée par les CD, au prétexte qu'ils ne voulaiient pas jouer le dimanche, et effectivement aurait pu (ou dû) anticiper le passage à 4 joueurs et ne rien faire en attendant 2013. Elle a réussi son passage en force, a augmenté le montant des engagements, obtenu la R3 pour avoir les mêmes ressources financières au finish (voire plus!), et repoussé le problème des salles sur les départements.
......
......
Après s'être fait rembarrer par une mini-révolte des clubs lorqu'elle a voulu passer en force aux équipes à 5 joueurs, la Ligue s'est focalisée sur la manière pour elle d'éviter les reproches des collectivités sur les horaires tardifs des rencontres. D'où les veilléités puis volontés d'arriver à une solution sans rencontres régionales le vendredi soir (pour le championnat ou cela est possible (impossible pour le championnat de Paris)).
Au passage, elle a (faussement) argumentée sur la (pseudo) nécessaire réduction du nombre de poules en PN (2 au lieu de 4) pour "enrober" la réforme.
Et puis bien sûr que le Ligue était au courant des études et projets de la FFTT sur les évolutions du championnat : il y a tant de cumulards (CD + et/ou Ligue + et/ou FFTT, à commencer par le responsable de la CSR IDF...).
Nous avons malheureusement une CSR autiste....
Citation de fluffy :
Sachant que la formule de la fédé semble entérinée, mais que la ligue idf (et les départements) n'est pas obligée de calquer... Ce serait intéressant que la ligue fasse un sondage sur son site... comme cela avait été fait pour l'aspect du site. Et en parallèle, un sondage auprès des clubs.
Le but serait de voter deux fois en précisant l'ordre du vote. C'est à dire qu'il y aurait deux niveaux: savoir quelle formule ressort, à 3 ou 4, puis le nombre de parties.
......
Le but serait de voter deux fois en précisant l'ordre du vote. C'est à dire qu'il y aurait deux niveaux: savoir quelle formule ressort, à 3 ou 4, puis le nombre de parties.
......
Ne faut-il pas mieux attendre que la FFTT se prononce sur la déclinaison aux niveaux rég. et départ. du passage à 4 joeurs (c'est annoncée début 2012), avant tout sondage ou élucubrations ? Imaginons qu'elle impose : les cd et ligues n'auront qu'à se plier....
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Mercredi 07 Décembre 2011 18:14 par
pongidf
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Mercredi 07 Décembre 2011 13:48
Comment parler d'éthique, de moralité sportive, de méthodologie, avec les responsables actuels de la CSR ?- Quand il y a un règlement, ils prennent quelques fois des libertés avec...
- Quand il y a un règlement, ils n'hésitent même plus maintenant à le modifier en cours de phase...
- Alors, à quoi celà sert qu'il y ait un règlement...
Au fait, la commission sportive fédérale laisse faire tout celà...
C'est bien la démonstration que le Ping est vraiment un petit sport en France.
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Mercredi 07 Décembre 2011 11:40
Citation de jefftt :
Oui la réunion a eu lieu Lundi.
Oui, je pense qu'une annonce aux clubs va être faite, mais étant donné le peu de personnes informées (ou intéressées?), certains vont découvrir les modifications avant d'avoir compris la réforme "originale"...
Sans parler des joueurs, mais au moins les dirigeants des clubs et des comités départ. devraient un minimum s'informer, se sentir concerné ... et agir...
Non, je ne pense pas que la ligue (même s'ils l'ont déjà fait par le passé) aurait modifié avec des conséquences encore plus négatives , à 3 jours de la fin de la phase.
Oui, les clubs peuvent faire bouger les choses, à condition de prendre les problèmes dans le bon sens, de fédérer au maximum, et de bien utiliser les instances existantes pour appuyer les demandes (de façon concrète, et pas seulement sur le forum, qui reste tout de même assez stérile)
Qu'on fait (et réussi ?) pour l'instant les autres instances (resp. des comités départ. et le CoPréDif) ??? (enfin, certains départements sont "maîtrisés et controlés" par les quelques décideurs de la CSR...).
Et enfin, Oui, on peut s'interroger sur le degré de compétence des décideurs de la CSR, avec une seule réponse valable: il faut les remplacer! Avis aux amateurs!
Oui, il faut un bon coup de balai lors des élections du prochaincomité directeur de la Ligue à l'automne 2012, et pas des amateurs, mais des personnes à forte valeur morale et sportive, méthodiques et respectueuses des clubs, et non cumulardes... Peut-être faut-il identifier et fédérer ces candidats (c'est sûr, il y en a) qui feraint du bien au Ping francilien...
Oui, je pense qu'une annonce aux clubs va être faite, mais étant donné le peu de personnes informées (ou intéressées?), certains vont découvrir les modifications avant d'avoir compris la réforme "originale"...
Sans parler des joueurs, mais au moins les dirigeants des clubs et des comités départ. devraient un minimum s'informer, se sentir concerné ... et agir...
Non, je ne pense pas que la ligue (même s'ils l'ont déjà fait par le passé) aurait modifié avec des conséquences encore plus négatives , à 3 jours de la fin de la phase.
Oui, les clubs peuvent faire bouger les choses, à condition de prendre les problèmes dans le bon sens, de fédérer au maximum, et de bien utiliser les instances existantes pour appuyer les demandes (de façon concrète, et pas seulement sur le forum, qui reste tout de même assez stérile)
Qu'on fait (et réussi ?) pour l'instant les autres instances (resp. des comités départ. et le CoPréDif) ??? (enfin, certains départements sont "maîtrisés et controlés" par les quelques décideurs de la CSR...).
Et enfin, Oui, on peut s'interroger sur le degré de compétence des décideurs de la CSR, avec une seule réponse valable: il faut les remplacer! Avis aux amateurs!
Oui, il faut un bon coup de balai lors des élections du prochaincomité directeur de la Ligue à l'automne 2012, et pas des amateurs, mais des personnes à forte valeur morale et sportive, méthodiques et respectueuses des clubs, et non cumulardes... Peut-être faut-il identifier et fédérer ces candidats (c'est sûr, il y en a) qui feraint du bien au Ping francilien...
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Mercredi 07 Décembre 2011 10:49
Citation de jefftt :
Ces infos sont vraies, il n'y a pas de poker la dedans, juste un délai de réaction inévitable, car la décision date de lundi soir!
Pour ce qui est de la fin de la phase dans 3 jours, peu de conséquences négatives, puisqu'il s'agit uniquement de diminuer le nombre de descentes en R2 (et donc en PR, D1,...), qui va s'en plaindre???
Enfin les choses ont tardé à bouger, car peu de clubs (et de CD) avaient évalué les conséquences dramatiques de ces 2 réformes successives, alors aujourd'hui, il est trop tard pour pleurer, et il faut se contenter de cette modif qui "amortit un peu le choc", en espérant d'autres aménagements pour le passage à 4 (si les clubs se mobilisent!...)
Pour ce qui est de la fin de la phase dans 3 jours, peu de conséquences négatives, puisqu'il s'agit uniquement de diminuer le nombre de descentes en R2 (et donc en PR, D1,...), qui va s'en plaindre???
Enfin les choses ont tardé à bouger, car peu de clubs (et de CD) avaient évalué les conséquences dramatiques de ces 2 réformes successives, alors aujourd'hui, il est trop tard pour pleurer, et il faut se contenter de cette modif qui "amortit un peu le choc", en espérant d'autres aménagements pour le passage à 4 (si les clubs se mobilisent!...)
Au calendrier de la Ligue, la réunion du comité directeur était programmée pour le samedi 3 décembre (a-t-elle eu lieu samedi ou lundi ?). Une annonce officielle aux clubs est urgente...
En ce qui concerne les conséquences, là elles sont positives (moins de descentes que prévues). Mais le comportement de la Ligue, qui en dépit de toute bonne pratique de gestion sportive veut qu'on ne modifie pas un règlement en cours de saison, démontre qu'elle fait ce qu'elle veut (CAR CELA AURAIT PU ETRE LE CONTRAIRE : DES CONSEQUENCES NEGATIVES, ET LA, TOUT LE MONDE AURAIT PLEURE !).
Concernant l'avenir, il reste à espérer que SOUS LA PRESSION DES CLUBS ET DES COMITES DEPARTEMENTAUX, la Ligue navigue beaucoup moins à vue.
On peut (doit ?) s'interroger sur le degré de compétence des principaux responsables de la CSR pour mener ces réformes - sont-elles nécessaires ? - (voir le pataquès permanent, après les tribulations des années précédentes (tentative de passage à 5 joueurs par équipes, zonage de la R2, barrages PN féminines avec des équipes qualifiées par erreur, etc...).
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Mardi 06 Décembre 2011 23:10
Citation de jefftt :
info issue de la réunion d'hier soir du codir de la ligue.
Pour les PN et les R1, pas de changement.
Possibilité d'une R3 en septembre (le vendredi car R2 le samedi)
On peut quelques fois faire bouger un peu les choses...
Pour les PN et les R1, pas de changement.
Possibilité d'une R3 en septembre (le vendredi car R2 le samedi)
On peut quelques fois faire bouger un peu les choses...
Si ces infos sont vraies, pourquoi la Ligue ne les a pas encore annoncées (officiellement) alors que la phase se termine dans 4 jours (samedi 10/12) ?
Alors, bluff ? (on ne joue pas au poker mais au ping), rumeur ? (il y a des élections à la FFTT dans 10 jours), véritable retournement de la part de la LIgue IDF ? , qu'en penser ?
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Mardi 06 Décembre 2011 13:00
Citation de jc46 :
Dans un sursaut de LUCIDITE la ligue vient de sauver la tête de 16 équipes de R2,il n'y aura plus que 46 descentes en Dep au lieu de 62 à la fin de la phase.Espérons qu'elle fera beaucoup mieux pour la 1er phase 2012/13
Quelle est la fiabilité (et la source) de cette info ?
Est-ce une décision votée en comité directeur de la Ligue le 3 décembre 2011 ?
Une publication officielle de cette décision existe-t-elle ?
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Mardi 06 Décembre 2011 12:33
Concernant Palierne, je ne crois pas du tout qu'il possible qu'un président de fédé puisse avoir sa femme DTN : Conflit d'intérêt que le ministère (c'est lui qui nomme les DTN) ne permettrait pas !Par contre les franciliens subissent le désastreux bilan de gestion sportive de Palierne !
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Mardi 06 Décembre 2011 12:28
Serait-il possible de poursuivre la discussion sur le sujet plus récent :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-48096-17.html
Merci
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Lundi 05 Décembre 2011 18:53
Apparement, les forumeurs :- ne disposent pas de beaucoup d'informations,
- ou ne veulent pas les faire partager,
- ou constatent que les informations ne circulent pas de la part des élus et/ou candidats,
- ou n'ont pas un grand intérêt pour ce sujet...
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Mercredi 30 Novembre 2011 18:08
Citation de jefftt :
Je crois savoir qu'il y avait une réunion lundi soir, quelqu'un a des infos?
Assouplissements de la réforme ???
R3 ???
Assouplissements de la réforme ???
R3 ???
Assouplissement ? Que nenni ! Avez-vous déjà vu la Ligue IDF se déjuger ?
Assouplissement ? Que nenni ! On ne modifie pas un règlement en cours de saison (principe de base de gestion sportive) !
Assouplissement ? Que nenni ! Il faudrait que les élus à la tête de la CSR se montrent intelligents ce qui n'a pas été démontré par les faits récents !
Alors, les clubs et leurs dirigeants, et les "chers licenciés" (dont on voudrait pourtant voire leur nombre augmenter) vont boire le calice jusqu'à la lie !
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Mercredi 30 Novembre 2011 18:40 par
pongidf
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Mercredi 30 Novembre 2011 14:38
Citation de pongidf :
Pour les curieux, voici la géographie du championnat de Paris 2011-2012 pour les 3 premières divisions (dans l'ordre : Excellence, Promotion-Excellence et Honneur) :
http://dl.free.fr/jISkSBLkU
http://dl.free.fr/kNKDtEMY0
http://dl.free.fr/vxhLbhTCC
http://dl.free.fr/jISkSBLkU
http://dl.free.fr/kNKDtEMY0
http://dl.free.fr/vxhLbhTCC
Carte Promo-Excellence corrigée (Roissy en Brie au lieu de Roissy en France).
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Mercredi 30 Novembre 2011 14:15
Citation de sim_hurricane :
Roissy ça serait pas plutôt Roissy en brie plutôt?
Exact Sim_Hurricane, je vais corriger la carte et re-poster.
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Mercredi 30 Novembre 2011 14:09
Sujet : Régionales - Equipes > PN et R1 Féminines IDF
Pour répondre à " Serveur 78 " :Les 7èmes et 8èmes de N2F descendent en N3F de zone.
4 descentes de N2F : Meudon 1 / St Maur 2 / Marly 2 / Ping St Jean 1 (Le Mans ne fait pas partie de cette zone).
Donc en N3F IDF-Centre :
8 éq. (phase 1) + 4 desc.deN2 - 2 mont.enN2 + 2 mont.dePN (1 IDF + 1 Centre) - 4 desc.en PN = 8 éq. (phase 2).
Les 4 descentes de N3F IDF-Centre : Yevres (28) / Chevilly (94) / Kremlin (94) / Elancourt 2 (78) ou Ent 4S Tours - St Cyr 1 (37), ces 2 équipes se rencontrant en J7.
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Mercredi 30 Novembre 2011 11:13
Citation de diletant :
Excellent !! Bravo.
Es-tu cartographe ? ou astronome ?
Es-tu cartographe ? ou astronome ?
Juste un pongiste parisien connaissant très bien le Ping francilien, ayant un regard acéré, pointu, lucide, honnête (j'espère), et quelques fois désabusé par la Ligue IDF et/ou la FFTT...
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Mardi 29 Novembre 2011 23:29
Pour les curieux, voici la géographie du championnat de Paris 2011-2012 pour les 3 premières divisions (dans l'ordre : Excellence, Promotion-Excellence et Honneur) :http://dl.free.fr/jISkSBLkU
http://dl.free.fr/pixiKTT9r
http://dl.free.fr/vxhLbhTCC
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