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Messages de philjolly - Page 29

Mardi 22 Juillet 2014 14:39

Citation de droopydelax :
Obligatoire à partir de la régionale 4 et facultatif en départemental.


Par "accord verbal" ou est ce dans le règlement du comité départemental. Si c'est dans un règlement adapté, qu'a décidé votre département pour la couleur de la balle (peut être peut on la peindre en bleu !)

Mardi 22 Juillet 2014 14:35

Citation de eric68 :
dire qu'on ne ressent pas de différence entre un 3* dhs cellulo et une 3* dhs pvc, ça me parait difficilement concevable.
le bruit est certes identique ou quasi mais le rebond, la vitesse, sont clairements différents.
tous les joueurs du club qui l'ont essayé s'en sont rendu comptes.
du 5 au 17, anti, pl ou bs
de là à dire que ça change tout, je ne pense pas mais il y aura une petite adaptation, il faudra changer un peu ses automatismes, adapter son geste et son physique peut être aussi!

ce serait intéressant de connaître les balles que vari spin a essayé.
il doit certainement y avoir des différences entre les marques.
nous n'avons testés que les dhs (hormis les daubes de premières palio non iftt)
nous attendons les nittakus.

Il faudra d'ailleurs qu'il nous donne des précisions car on lui a peut être donné uniquement des celluloïd en aveugle en lui faisant croire qu'il y avait deux types de balles.
Une petite manipulation ?
Cela ne m'étonnerait pas, surtout quand on voit que certains forumeurs ont immédiatement conclu que l'essai de Varispin avait valeur universelle...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 22 Juillet 2014 14:41 par philjolly

Mardi 22 Juillet 2014 14:25

Citation de droopydelax :
Citation de philjolly :
Citation de eric68 :
ça devient ridicule
se pointer avecun tshirt blanc, juste pour que l'équipe adverse soit obligée de prendre des balles oranges et donc forcément en cellulo...
et en plus traiter les joueurs qui utiliseraient les pvc de tricheur, on croit rêver là...



Je crois que tu n'as pas compris ma réponse....
Droopy affirmait qu'il serait hors de question que des visiteurs entrent dans sa salle de ping en tenue blanche, ce qui serait bien sûr stupide (l'équipe adverse n'aurait qu'à faire une réserve et gagnerait immédiatement par forfait).
Je n'ai pas dit que jouer avec du PVC est de la triche, j'ai juste fait remarquer qu'il suffit intelligemment de se déplacer en blanc pour éviter de jouer avec des balles blanches. L'équipe qui reçoit doit alors s'adapter et sortir des balles oranges (certains apprécieront alors l'initiative : en revanche, les esprits grincheux déclareront bien sûr que "ce n'est pas fairplay" alors qu'il n'en est rien bien sûr).

Je signale que de nombreux clubs (gros club en général) ont depuis des années des tenues blanches et cela n'est pas innocent. Cela leur permet ainsi de ne pas avoir à jouer des balles blanches à l'extérieur et ce petit détail a son importance.


Ben tu vois, chez nous en départemental, les maillots identiques pour toute l'équipe, ce n'est pas obligatoire. Alors faire respecter la règle de la couleur du maillot et de la balle.. Je pense que la réserve n'est pas sûr d'aboutir, et pour cause...


Pas du tout. C'est parce que vous ne connaissez pas les règles dans votre département....
Vous n'aurez rien à dire lorsque l'équipe visiteuse, en maillot blanc, refusera de jouer en blanc. Elle peut d'autre part signaler sur la feuille de match que vous n'aviez pas tous le même maillot et cela entraîne alors une amende qui servira au Comité départemental pour engager des actions....La règle de la FFTT est d'ailleurs très intelligente puisque elle correspond aux règles de savoir vivre. En effet, la politesse consiste à faire plaisir aux gens que l'on reçoit chez soi...
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 22 Juillet 2014 14:29 par philjolly

Mardi 22 Juillet 2014 07:25

Citation de violoniste18 :
Citation de varispin :
... on a été incapable pour certaines balles de faire la différence avec la celluloïd ...


le débat tombe effectivement à l'eau ! bonne nouvelle je trouve. Il n'y a plus qu'à attendre l'officialisation de la nouvelle balle.


Pas du tout, il devait s'agir de joueurs débutants....
La différence est très nette, je vous l'assure. Je me suis amusé à un tournoi handicap à alterner les balles à chaque set (avec accord de l'adversaire) et la différence était évidente pour tous les deux. Un autre (défenseur) n'avait rien remarqué alors que je m'étais amusé à ne rien lui dire au cours du premier set....

On risque, je crois, d'avoir des jeux un peu stéréotypés avec cette nouvelle balle (hormis les défenseurs)
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 22 Juillet 2014 07:28 par philjolly

Mardi 22 Juillet 2014 01:22

Citation de Lolo4217 :
Citation de eric68 :
ça devient ridicule
se pointer avec un tshirt blanc, juste pour que l'équipe adverse soit obligée de prendre des balles oranges et donc forcément en cellulo...
et en plus traiter les joueurs qui utiliseraient les pvc de tricheur, on croit rêver là...


1, Je n'ai pas parler de triche,
2, pas mieux que ceux qui vont s'entrainer toute la semaine en "plastique" pour avoir un avantage sur les adversaires qu'ils reçoivent, espérant les perturber. On a au moins le mérite de mettre cartes sur tables. Je vais envoyer un mail à nos adversaires pour une autre raison je pense prévenir de la couleur de nos tenues "extérieurs". Evoluant en départemental, je pense que ceux qui veulent jouer "plastique" vondront uniquement en tirer avantage sur une majorité qui risque de ne même pas être au courant... les AG ligue et comité ayant eu lieu, la communication ne sera pas gagnée.


Je pense qu'il sera inutile de prévenir les adversaires (cela risque de créer des tensions inutiles avec de mauvais procès d'intention)
Je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis que ceux qui veulent jouer en PVC le font pour gêner leur adversaire (même si c'est une excellent idée puisque c'est légal). Je crois que certains clubs feront ainsi pour s'adapter plus rapidement en prévision de la saison 2015-2016. (ils seront rares, je te le concède)

C'est pour ces différentes raisons que je pense qu'il sera inutile de justifier son choix auprès de l'équipe recevante. Lorsque je donne le service à mon adversaire en début de match ou que je change de côté, je ne justifie pas mon choix. Il doit en être de même pour un club qui a choisi sa couleur de maillot. Les ligues auront peut-être intérêt à rappeler le règlement sur les couleurs de balles et de maillot pour éviter des litiges car beaucoup de joueurs ne connaissent pas les règles et s'énervent rapidement dès qu'on les applique correctement (j'ai vu un joueur s'énerver une fois car j'avais procédé au tirage au sort pour déterminer les lettres A ou X par équipes : il croyait à tort que les visiteurs choisissaient la lettre)

Mardi 22 Juillet 2014 01:11

Citation de Babacool :
Citation de philjolly :
Citation de varispin :
Mercredi dernier j'ai testé des balles nouvelle formule en aveugle dans le cadre d'un essai organisé par une marque.
Je n'étais pas seul, une joueuse ex pro et un joueur classé entre n° 100 et n° 200 ont aussi participé.
Eh bien on a été incapable pour certaines balles de faire la différence avec la celluloïd, à tel point que j'ai moi même mieux noté certaines balles que la nittaku celluloïd traditionnelle, elle aussi grimée.
Aucune différence de bruit, de rebond, de trajectoire.
Ensuite je suis allé dans mon club avec quelques-unes de ces balles, marquées cette fois, et sans rien dire j'en ai donné et les gens ont joué avec.
Aucun ne s'est rendu compte que ces balles n'étaient pas en celluloïd.
Conclusion: le pongiste est un gros psycho.


Varispin, tu as un faux profil manifestement car si tu es réellement numéroté, tu te serais rendu compte de la différence (à moins que tu sois un bourrin numéroté et que les joueurs de ton club n'aient aucune expérience du ping,....)
Je conseille ä tous d'aller sur la page de l' ITTF où l'on trouve un excellent article d'un entraîneur national américain qui compar avec finesse les changements...


Euh non, c'est son vrai profil, et le plus drôle, c'est qu'il est défenseur Émoticône

Je pense que beaucoup de personnes, parce qu'elles ont un à priori négatif sur le changement de balle (pas forcément à tord) sont "surattentif" et pensent percevoir des changements à tord , c'est le même principe que le placebo en médecine.

D'ailleurs ce genre de test à l'aveugle qu'a fait varispin, c'est le meilleur moyen de ce défaire de ce biais psychologique, et c'est bien plus fiable que n'importe quel test fait en non aveugle.


Tu le connais personnellement ?
S'il ne ment pas sur son niveau, il est possible que cela soit lié au fait qu'il est défenseur car j'ai l'impression qu'ils ne verront pas de grosse différence tout comme les bloqueurs. En revanche, lorsqu'ils mentionne plusieurs joueurs de son club ne voyant pas la différence, c'est qu'il doit s'agir de joueurs de faible niveau ou n'utilisant pas le top-spin....

Mardi 22 Juillet 2014 01:07

Citation de eric68 :
ça devient ridicule
se pointer avecun tshirt blanc, juste pour que l'équipe adverse soit obligée de prendre des balles oranges et donc forcément en cellulo...
et en plus traiter les joueurs qui utiliseraient les pvc de tricheur, on croit rêver là...



Je crois que tu n'as pas compris ma réponse....
Droopy affirmait qu'il serait hors de question que des visiteurs entrent dans sa salle de ping en tenue blanche, ce qui serait bien sûr stupide (l'équipe adverse n'aurait qu'à faire une réserve et gagnerait immédiatement par forfait).
Je n'ai pas dit que jouer avec du PVC est de la triche, j'ai juste fait remarquer qu'il suffit intelligemment de se déplacer en blanc pour éviter de jouer avec des balles blanches. L'équipe qui reçoit doit alors s'adapter et sortir des balles oranges (certains apprécieront alors l'initiative : en revanche, les esprits grincheux déclareront bien sûr que "ce n'est pas fairplay" alors qu'il n'en est rien bien sûr).

Je signale que de nombreux clubs (gros club en général) ont depuis des années des tenues blanches et cela n'est pas innocent. Cela leur permet ainsi de ne pas avoir à jouer des balles blanches à l'extérieur et ce petit détail a son importance.

Lundi 21 Juillet 2014 23:36

Citation de droopydelax :
Citation de philjolly :
Citation de Kheops :
wai ok si chaque club a un maillot blanc et orange ok... perso j'ai jamais rencontré, si ca existe bien dommage, faut bien etre fourbe partout je suis plus étonné de rien maintenant ^^

Ca reste quand meme le club recevant qui impose sa couleur au départ dans 99% des matchs ou l'équipe d'en face n'a ni maillot blanc ou orange (ou maillot de secours caché dans le sac)

Pour la fin de ta remarque, d'ici la les PVC oranges seront bien sortie Clin d'oeil


Il ne faut pas confondre fourberie et intelligence. C'est comme si tu te vexais parceque ton adversaire demande à changer de côté après le tirage au sort de début de match (ou exige que tu serves....). Personne ne s'offusque au basket lorsque qu'un joueur fait une faute grossière pour la possession de balle, etc....
Des joueurs ayant des difficultés à jouer avec des balles oranges peuvent demander aux adversaires de sortir des balles blanches mais cela m'étonnerait que ceux ci acceptent. Il est quand même plus avisé de venir tout simplement avec des maillots orange pour l'imposer en respectant les règles.

Les balles en PVC orange, c'est pour la deuxième phase au plus tôt à mon avis....


Chez nous, en départemental, une équipe qui viendrait avec un jeu de maillots blancs pour jouer avec des balles oranges serait vu comme des extra-terrestres un peu illuminés! Ils joueraient avec les balles qu'il y a ou ils retournent direct sur leur planète.


Je ne savais pas qu'il y avait des clubs qui veulent faire leur loi. De toutes façons, si vos visiteurs arrivant en blanc n'exigent pas que vous sortiez des balles oranges, ce serait vous qui seriez gênés (sauf si c'est pour jouer absolument en PVC auquel cas vous seriez considéré comme de véritables tricheurs.....)

Lundi 21 Juillet 2014 23:24

Citation de varispin :
Mercredi dernier j'ai testé des balles nouvelle formule en aveugle dans le cadre d'un essai organisé par une marque.
Je n'étais pas seul, une joueuse ex pro et un joueur classé entre n° 100 et n° 200 ont aussi participé.
Eh bien on a été incapable pour certaines balles de faire la différence avec la celluloïd, à tel point que j'ai moi même mieux noté certaines balles que la nittaku celluloïd traditionnelle, elle aussi grimée.
Aucune différence de bruit, de rebond, de trajectoire.
Ensuite je suis allé dans mon club avec quelques-unes de ces balles, marquées cette fois, et sans rien dire j'en ai donné et les gens ont joué avec.
Aucun ne s'est rendu compte que ces balles n'étaient pas en celluloïd.
Conclusion: le pongiste est un gros psycho.


Varispin, tu as un faux profil manifestement car si tu es réellement numéroté, tu te serais rendu compte de la différence (à moins que tu sois un bourrin numéroté et que les joueurs de ton club n'aient aucune expérience du ping,....)
Je conseille ä tous d'aller sur la page de l' ITTF où l'on trouve un excellent article d'un entraîneur national américain qui compar avec finesse les changements...

Lundi 21 Juillet 2014 20:36

Citation de Kheops :
http://www.fftt.com/actus/la_balle_en_plastique_attendra_2014_04_16-670.html

la FFTT est clair et net, y aura peut etre une décision pour la Pro A et B mais tout le reste sera en Celluloid

On est d'accord après que

1- le mail de WS est pas normal (ok c'est pas la FFTT mais les gens lisent...
2- le reglement sportif est trop flou a cause du point cité plus haut

Donc faut esperer que le reglement sportif pour la saison prochaine sera très clair sur ce point.




Alors tout est clair. On a un an pour se faire plaisir avec la celluloïd et la FFTT n'a pas besoin de modifier ses règles du jeu puisque ces règles parlent d'une balle en celluloïd homologuée. Elle devra le faire si elle décide finalement de l'imposer en PRO A et PRO B.

Cela dit, je me demande si la FFTT a le droit de statuer ainsi puisque l'ITTF signale que les deux types de balles peuvent être utilisées. Elle dit que chaque fédération décide en interne de l'abandon ou non de la celluloid mais aucunement qu'une fédération peut aller contre la règle qu'elle vient de fixer.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 21 Juillet 2014 20:37 par philjolly

Lundi 21 Juillet 2014 20:27

Citation de Kheops :


Edit: non la FFTT a bien parler en disant que le PVC serait pas utilisé cette saison mais depuis certains on des doutes ^^


Quelles sont tes sources ?
Le mail de WackSport qui reprend un extrait TRES MAL REDIGE d'un CR d'une commission n'a aucune valeur. ("ne pas imposer" est trop ambigü.)

La FFTT va bientôt communiquer en se basant évidemment sur le texte de l'ITTF que j'ai cité. Il est clair qu'elle aura intérêt à mettre à jour ses règles du jeu puisque la balle en plastique est en principe autoriée (voir ITTF) à tous les niveaux.

En fait il faut retenir le principe suivant pour l'instant :
La balle en PVC est légale à tous les niveaux dans le monde entier.
La balle en celluloïd est interdite au niveau international (sauf quelques exceptions)

Lundi 21 Juillet 2014 20:19

Citation de Kheops :
wai ok si chaque club a un maillot blanc et orange ok... perso j'ai jamais rencontré, si ca existe bien dommage, faut bien etre fourbe partout je suis plus étonné de rien maintenant ^^

Ca reste quand meme le club recevant qui impose sa couleur au départ dans 99% des matchs ou l'équipe d'en face n'a ni maillot blanc ou orange (ou maillot de secours caché dans le sac)

Pour la fin de ta remarque, d'ici la les PVC oranges seront bien sortie Clin d'oeil


Il ne faut pas confondre fourberie et intelligence. C'est comme si tu te vexais parceque ton adversaire demande à changer de côté après le tirage au sort de début de match (ou exige que tu serves....). Personne ne s'offusque au basket lorsque qu'un joueur fait une faute grossière pour la possession de balle, etc....
Des joueurs ayant des difficultés à jouer avec des balles oranges peuvent demander aux adversaires de sortir des balles blanches mais cela m'étonnerait que ceux ci acceptent. Il est quand même plus avisé de venir tout simplement avec des maillots orange pour l'imposer en respectant les règles.

Les balles en PVC orange, c'est pour la deuxième phase au plus tôt à mon avis....

Lundi 21 Juillet 2014 20:11

Citation de archeo :
Comme quoi même les propos de la FFTT ne sont pas totalement clairs. La FFTT dit ne pas imposer le PVC mais elle n'impose pas non plus le celluloïd ce qui laisse penser que, quelque soit le choix fait par un club, ce choix sera "légal".
A moins d'avoir des directives plus claires au niveau des ligues et des comités.


Arrêtez de citer des propos de la FFTT alors qu'elle n'a pas encore communiqué sur la question.
Wack Sport a eu une attitude incorrecte en prenant les devants et en faisant des annonces prématurément , ce n'est pas son rôle !

Actuellement, c'est la décision de l'ITTF qui fait foi et cette dernière précise bien que les deux types de balles sont légales (sauf niveau international)
Ensuite, je ne sais pas si les ligues nationales peuvent aller à l'encontre de cette décision.

Voici un copier coller d'un article du site de l'ITTF

07/02/2014
Earlier this year on Monday 10th March, a communication was sent to all national associations advising the situation with regards to the introduction of the plastic ball.

May we remind that plastic balls will be used at all events sanctioned by the International Table Tennis Federation, with immediate effect, as and from Tuesday 1st July 2014.

However, in order to facilitate the change as smoothly as possible, celluloid balls will be used at the 2014 Youth Olympic Games and at four ITTF Junior Circuit events taking place after 1st July 2014 but before the commencement of the Nanjing Youth Olympic Games.

Four Exceptions
The four tournaments, all part of the ITTF Junior Circuit, where exceptionally celluloid balls may be used, between Tuesday 1st July and Friday 15th August, are as follows:

2014 Korean Junior and Cadet Open: Wednesday – Sunday 27th July
2014 Hong Kong Junior and Cadet Open: Wednesday 6th – Sunday 10th August
2014 Guatemala Junior and Cadet Open: Wednesday 6th – Saturday 9th August
2014 El Salvador Junior and Cadet Open: Tuesday 12th – Friday 15th August

International Tournaments
After Tuesday 1st July 2014 plastic balls will be used in the following events:

……….World Championships
……….World Junior Championships
……….World Cups (Men’s, Women’s and World Team Cup)
……….World Tour events including the World Tour Grand Finals
……….World Junior Circuit events including the World Junior Circuit Finals (except for the four specified tournament in 2014)
……….World Cadet Challenge
……….ITTF-Continental Championships and ITTF-Continental Cups
……….Olympic Games including qualification tournaments
……….Youth Olympic Games including qualification tournaments (except 2014 Youth Olympic Games)

Other Tournaments
All the other tournament organisers may use any ITTF approved balls, plastic or celluloid
.

Lundi 21 Juillet 2014 20:01

Citation de Kheops :


C'est le club recevant qui, de toute facon, impose sa couleur de balle.


Pas du tout !
C'est le club qui se déplace qui peut imposer sa couleur de balle s'il est un peu expérimenté. Le club recevant impose la marque uniquement.

Les équipes expérimentées et attachant de l'importance à la couleur n'ont qu'à choisir DES MAILLOTS ORANGE (pour jouer en BLANC) ou BLANCS (pour jouer en ORANGE.

Evidemment, dans le cas particulier où l'équipe visiteuse n'a ni orange ni blanc comme couleur de maillot, alors l'équipe qui reçoit peut choisir sa couleur.

Il est clair que les clubs qui décideront de jouer avec les balles en plastique pourront être très facilement "contrés". Il suffira que l'équipe se déplaçant viennent avec quatre maillots blancs identiques (pas difficile à se procurer, budget quasi nul).

Lundi 21 Juillet 2014 10:54

Citation de reguman :
Et s'améliorer en psycho, c'est s'améliorer dans tous les domaines.

et ce qui serait encore mieux ce serait d'aller en discuter sur le bon post.



Alors retourne-s-y !

Lundi 21 Juillet 2014 10:09

Citation de reguman :
Bon et après ?

Une fois qu'on a conscience des forces psychiques qui agissent dans notre inconscient, on peut essayer de "volontariser" certains mécanismes, qui jusque là, agissaient à notre insu et, toujours un peu trop en dépit du bon sens. La volontarisation des forces inconscientes ne peut que améliorer la situation, à condition d'avoir du bon sens.


Parle nous plutôt de ton mental lorsque tu te fais remonter ou lorsque tu n'arrives pas à t'adapter à un excellent serveur....

Dimanche 20 Juillet 2014 20:16

Citation de reguman :
Citation de popette58 :
reguman je pense que tu généralises trop sur un truc qui te tient à coeur à toi et pas trop à la majorité des joueurs


Probablement parce que j'étudie la psycho depuis de nombreuses années ? En tout cas assez d'années pour savoir que la psycho est partout (dans toutes les activités .



Tu as fait apparemment plusieurs fois la première année de psycho puisque tu ne sembles pas en mesure de te livrer à une réflexion personnelle...
Mais je crois plutôt que tu cherches en vain à faire réagir des forumeurs......

Dimanche 20 Juillet 2014 12:34

Citation de Capoblanco :
L'histoire des fabricants qui vont trouver des solutions pour contrer la perte de rotation, c'est juste du marketing pour vendre de nouveaux revêtements plus chers.
Pourquoi se seraient-ils retenus de produire ces revêtements plus tôt, avant l'arrivée de cette nouvelle balle? Aurait-on, avec l'ancienne balle, refusé plus de vitesse et plus de rotation? Non, naturellement!


Je ne suis pas expert en matériel mais il me semble que le défi est de trouver un bon compromis entre la vitesse et la rotation.
Il est possible que chacun d'entre nous modifie simplement quelques caractéristiques (épaisseur du revêtement et-ou palette et-ou nature du revêtement)
Il est possible aussi que de nouveaux revêtements soient plus adaptés aux nouvelles balles : il faudra je suppose une année au moins pour constater si ces nouveaux revêtements seront utilisés au plus haut niveau et ensuite aux niveaux inférieurs.

Dimanche 20 Juillet 2014 12:20

Citation de Bruno37 :
Hello,
En tournoi, quand t'es dans un tableau 899, tableau courant quand même, ben c'est comme si le 1200 se tape son tableau 1599 ou plus.
Bref, le ptit 5 pour passer les poules, doit perfer 2 fois. logique, mais faut y arriver.


Je crois que tu te polarises beaucoup trop sur les nombres de points. C'est d'ailleurs frappant que les jeunes suivent cela de très près (alors que leur marge de progression est telle que ce nombre de points n'a pas beaucoup de sens pendant leur progression initiale).
La meilleure façon de jouer en match est de ne pas tenir compte du classement. Beaucoup de joueurs se résignent inconsciemment dès le début du match lorsqu'ils jouent contre un joueur ayant 200 points de plus qu'eux. Inspire toi des matchs de coupe de France de foot (ou du mondial) où les "petites" équipes jouent sans complexes contre les favoris : c'est justement cela le charme du sport...

Jusqu'aux années 80, le premier classement était 50 (qui correspond environ à 1300 points) et c'était beaucoup mieux comme cela. Les seules perfs que pouvaient faire un NC étaient à 50 (ou un peu plus) et les joueurs avaient beaucoup moins de "blocages" (les NC jouaient souvent contre d'autres NC sans états d'âmes).
Il n'y avait pas de barème de calcul et les classements étaient attribués "à la louche" par des commissions régionales (et cela marchait pas trop mal).
Les tournois ne comptaient que trois sections (NC, 4ème série, Toutes catégories) et l'on se moquait éperdument du classement de l'adversaire au moment de le rencontre.

Pour ce qui est de ta difficulté à apprécier les rotations, il faudra que tu t'y mettes ou que tu changes de sport. (entre le bad, le tennis, le squash et le hardbat, il y a de quoi trouver son bonheur)

Samedi 19 Juillet 2014 14:36

Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 19 Juillet 2014 15:55 par philjolly
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