Sinus et Nimbus utilisent le même revêtement. C'est la mousse qui change. Donc pas besoin d'homologations différentes.
Je ne crois pas: le Sinus ventait une qualité de topsheet améliorée par rapport au Nimbus supprimant la nécessité de mettre une feuille de protection, et les fabricants eurpopéens n'ont pas pour habitude d'homologuer 2 mêmes topsheets sous 2 noms différents. Quand la mousse est différente, ils ajoutent une précision (soft, sound, etc...)
Je précise : les Sinus (normal et alpha) utilisent le topsheet Sinus, et les Nimbus (normal, medium, sound, soft, vip) utilisent le topsheet Nimbus ; c'était déjà comme ça sur la liste 29B.
Demande lui par MP... Je ne lui ai pas demandé l'autorisation de la diffuser.
Mais si varispin est OK, ce ne sera pas compliqué de la mettre à disposition.
Pas médiatisé ? Bande de mauvaises langues !
Mais enfin... pas plus tard que le 30 mars, les pongistes du mooooonde entier ont eu droit à un article anglophone (uniquement) de l'Agence Fausse Presse (AFP). On peut le trouver par exemple sur google news, mais je ne résiste pas à la tentation de le reproduire ici même :
Citation de AFP, 30 mars 2009 :
Table Tennis to go ahead without 'Speed Glue'
2 days ago
PARIS (AFP) — Risks of birth defects, nervous system and lung problems brought about the end of the "speed glue" era in table tennis and next month's world championships will be the first without it for over 30 years.
The International Table Tennis Federation banned the substances from September 1, 2008, or just after China's clean sweep of gold medals on home soil in the Beijing Olympics.
That means the elite table tennis scene at the Yokohama world event from April 28 to May 5 will have changed markedly compared to previous championships.
Speed glue, first discovered by Hungary's Tibor Klampar more than 30 years ago, revolutionised the game, increasing spin and speed by up to 30 percent and making powerful shots easier to play.
Yet there was a darker side. While the game became a better spectacle because of powerful, yet effortless shotmaking, harrowing incidents started the warning bells ringing.
A player at the Scottish championships collapsed after his glue can fell over and he inhaled all the fumes.
Some athletes had nervous system-related disorders such as severe headaches, concentration problems, and poor awareness. A table tennis shop in Japan was even raided by youngsters who wanted to "sniff glue".
A respected German table tennis magazine "Deutsche Tischtennissport" even reported a chemist stating there had been at least five instances of birth defects in newborn babies after skin contact with toluene, one of the toxic solvents in the first generation of speed glues.
Former French national team doctor Christian Palierne, who carried out major research into the consequences of speed gluing, told "Deutsche Tischtennissport: "It has been proved beyond doubt that inhaling solvents during the speed gluing process has side effects.
"The coaches must ask themselves whether they really can be answerable for allowing 11- to 13-year-olds to use speed glue."
Of course all these claims were the extreme end of the spectrum and on a day-to-day level, health-related problems were rare. Yet in December 1992, the ITTF banned speed gluing.
A players organisation CTTP, led by Sweden's 1991 world champion Jorgen Persson, claimed the decision was too drastic and too close to the 1993 world championships in Gothenburg, Sweden.
The 1992 Olympic champion Jan-Ove Waldner was also concerned the ban would simply bring about cheating.
Two months after the ruling, the ITTF rescinded the ban and instead found a compromise whereby dangerous glues, containing the most dangerous toxic substances such as toluene and trichlorethylene, were made unavailable through control of the market.
The glues were weaker meaning players had to put on more and more coats of it to get the same speed and spin-boosting effect, often just prior to each international match.
ITTF president Adham Sharara believed the repeal of the speed glue ban in 1993 was a mistake, saying the decision to ban it on September 2008 will stay.
"There's no going back," Sharara said. "We've made enough compromises and the end of the Olympic Games in China spells the end of speed gluing. It would be irresponsible to ignore all the reports about the danger of certain chemicals in our society and in our sport."
Pour les non anglophones, je traduis la première phrase (celle en gras) :
Citation de AFP, traduction :
Des risques de malformations à la naissance, de problèmes du système nerveux et des poumons ont provoqué la fin de l'ère de la colle rapide, et le prochain championnat du monde sera le premier sans depuis plus de 30 ans.
Qui a crié "foutaises" ? Un bon point pour monsieur !
Le reste de l'article (l'articulet ai-je envie de dire) est à l'avenant : pas un seul fait circonstancié, que des rumeurs. De la belle désinformation, en somme.
Finalement, il vaut peut être mieux ne pas être médiatisé que subir ce genre de publications.
Note : j'ai préféré attendre aujourd'hui pour publier cette... chose, plutôt que de le faire hier, 1er avril.
paske c'est toujours les mêmes rengaines simplistes...
tu me conseilles d'arrêter le ping car ce sport n'est pas en adéquation avec les thèses que je soutiens
Mêmes causes, mêmes effets.
Citation de cinik :
si tu me démontres que les cov sont pas nocifs et que lutter contre leur émission s'avère problématique, j'adhère à ta secte des ronchons
La charge de la preuve incombe en toute logique à l'accusation. Or côté ITTF, le bilan est maigre : pétitions de principe et évènements farfelus non circonstanciés. Du côté de la défense, il y a - outre l'absence de dommages constatés après plusieurs décennies - la thèse d'exercice de Varispin, que je ne cesse de recommander afin que les gens arrêtent de régurgiter les idées préconçues que l'ITTF leur a servi et commencent à exercer leur jugement en se basant sur des faits solides. Mais pfiou, c'est difficile, il faut faire un effort personnel, prendre sur soi et travailler un peu.
Citation de cinik :
en somme t'es parano quoi...
Non, réaliste. "L'enfer est pavé de bonnes intentions", ça te parle ?
Et je ne parle même pas des escrocs et des cas où il est question de le faire à mon corps défendant, ce fameux bien.
Amusant. Je te suggère un moyen d'être cohérent avec tes principes, moyen qui n'implique pas d'utiliser la force contre autrui, et tu te comportes comme si je te demandais d'arrêter de respirer ou, au contraire, de saborder ton entourage immédiat.
Citation de cinik :
vivre et profiter de la vie tout en faisant l'effort de limiter l'impact nocif de nos actions individuelles dans la mesure du possible
C'est exactement ce que je t'ai dit : action individuelle et responsabilité individuelle.
Citation de cinik :
et quoiqu'il en soit je préfère définitivement passer pour un gentil couillon innocent qui se préoccupe de la santé publique et notre panète plutôt qu'être rangé parmis les paranos de service qui voient de la conspiration partout dès qu'on touche à leurs intérêts
Comme les "gentils couillons innocents" qui ont milité pour l'interdiction du DDT et ainsi permis à la malaria de poursuivre ses ravages en Afrique ?
Comme les "gentils couillons innocents" qui ont promu les carburants dits verts avec toutes les conséquences que l'on connaît aujourd'hui ?
"Santé publique" et "défense de l'environnement" sont des termes beaucoup trop vagues pour qu'on puisse leur faire confiance. Je me méfie toujours des inconnus qui veulent mon bien. Ou m'offrir des sucreries.
Citation de jules88 :
J'ai eu des confidences de fabricants de balles, ils sont en liaison avec la FFTT et sont d'accord sur une balle plus écolo, mais l'inconvénient c'est qu'elle sera plus molle (lègérement) mais suffisamment pour absorber une partie de l'énergie que le joueur transmettra + la perte d'energie à l'impact sur la table. Bref c'est bien pour les défenseurs et c'est bien pour la consommation de balle car moins fragile.
ITTF (plutôt que FFTT) je suppose ?
Balle moins fragile ? Wait and see.
Et si le comportement de la balle est vraiment différent, ce sera probablement le clou qui scellera le cercueil de mon intérêt pour le ping.
Je me mettrais peut-être au shi fu mi. Ca devrait plaire à plein de monde.
la santé des gens et la protection de l'environnement sont + importants que "ce qu'ont besoin" les joueurs de ping tu ne penses pas ?
cinik, n'oublie pas d'invoquer aussi l'intérêt général, pendant que tu y es. Histoire d'avoir la panoplie complète des motivations floues, ineptes, informes, indescriptibles et illégitimes permettant de déguiser les modes et lubies personnelles en vision prophétique "qui va dans le bon sens" selon la phrase consacrée (quel est ce sens, d'ailleurs ?), afin de piétiner les intérêts particuliers.
Et si tu tiens tellement à la protection de la santé des gens et de l'environnement, je ne saurais trop te conseiller d'arrêter le tennis de table, ô combien polluant, et de passer à des activités ludiques bien plus respectueuses de l'environnement. Me viennent immédiatement à l'esprit les échecs (quelques bouts de bois) ou le go (un plateau de bois et des pierres), les osselets, le shi fu mi. C'est très bien le shi fu mi. C'est écologique et intéressant.
Lecridupongiste, tout dépend comment tu interprète le mot nocif, je dis juste que la colle rapide est constituée à base de solvants, donc normal que quand on respire la mixture, que l'on sente les vapeurs. Ensuite ça dépend de la fréquence d'utilisation, car tu collais peut être pas souvent, mais quelqu'un qui s'entraînait 4-5 fois par semaine et qui collait plusieurs fois durant l'entrainement, si en plus il mettait pas mal de couches de colle rapide, alors là ce n'est pas le meilleur pour notre santé, et si la salle n'est pas aérée ...
Que l'on soit pour ou contre la colle rapide il faut reconnaître qu'elle contient des solvants, et ce n'est pas bon pour un enfant de 9-10 ans ou plus de respirer cela, s'il colle souvent, surtout dans un local fermé.
Plutôt que de parler vaguement de choses abstraites, je te suggère à nouveau de lire la thèse d'exercice de Varispin (analyse d'une colle rapide), en particulier le chapitre 4 intitulé "Toxicité des produits mis en évidence". Ensuite, de comparer les concentrations rencontrées dans une salle de ping, les durées d'exposition journalière et annuelle auxquelles sont exposés les pongistes, aux concentrations et durées nécessaires pour observer des effets secondaires.
Citation de kirua18 :
Par contre pour le booster, on applique le produit toutes les deux semaines et chez soi. En plus le booster ne contient pas ou presque pas de solvant, tout dépend du booster que l'on utilise. Mais il me semble que le booster est constitué entièrement d'huile de paraffine, qui ne dégage pas de vapeurs nocives. Certaines marques ont peut être fabriqué un booster qui contient des solvants en petites quantité, donc interdire ceux là pourquoi pas, mais les boosters totalement clean ne devraient pas être interdits !
Un petit rappel sur l'huile de paraffine : il s'agit d'un alcane, c'est à dire d'un hydrocarbure saturé. Des exemples d'alcanes ? Hexane, heptane... oui, ce sont certains des fameux VOC mis en cause dans les colles rapides. La différence ? Une pression de vapeur plus basse pour la paraffine liquide.
Je ne connais pas exactement les compositions des boosters "commerciaux", mais il semblait d'après les MSDS qu'ils étaient composés à plus de 90% de paraffine. Le reste ? Mystère. Peut-être d'autres solvants volatils.
Citation de gregos :
Juste une petite question anodine, parmi ceux qui soutiennent la réforme parce que les colles avec solvant ont été considérées comme étant nocives, y a-t-il des fumeurs?
Interrogation pertinente. Je dirais qu'il s'agit, dans les deux cas, d'assumer les conséquences de ses propres choix. Un problème de responsabilité individuelle, donc.
Citation de Beppo :
Je pense que l'ITTF devrait faire des sanctions bien plus lourdes, genre 3 mois de suspension à toutes competitions.. Le seul truc, c'est qu'ils sont bien incapable de prouver avec certitude que quelqu'un booste à moins d'envoyer la raquette dans un laboratoire.
Et moi je pense que l'ITTF devrait arrêter ses délires qui conduisent à mettre en place des usines à gaz et ruinent le plaisir de jouer.
La colle rapide est évidemment nocive, juste à mettre son nez au dessus du pot pour vérifier ça, donc logique qu'elle soit interdite. Pour les boosters ITTF donne comme argument la nocivité, or les boosters des grandes marques (butterfly, thibar, donic, etc) était il me semble non nocifs, je ne suis pas spécialisé en chimie, donc je ne peux rien confirmer. En tout cas la raquette collé avec un booster ne sent rien, indétectable par l'appareil enez, donc la concentration en solvant est soit nulle, soit très très basse.
Allez, encore une fois...
Non, la colle rapide dans son utilisation normale n'est PAS nocive. Je recommande la lecture de la thèse de Varispin afin de sortir du moule des idées préconçues dont l'ITTF nous gave à longueur de temps. Un mensonge répété mille fois ne devient pas vérité pour autant.
Et l'odeur comme preuve de nocivité... A la lumière de cet éclatant argument, il m'appraît urgent d'arrêter la consommation des fromages qui puent. Ils doivent être terriblement nocifs.
J'envisage aussi d'amputer les pieds de certains de mes coéquipiers : je ne plaisante pas avec ma santé !
Idem pour les boosters, la seule "preuve" apportée par l'ITTF (la fumeuse enquête) ressemblant ouvertement à du foutage de gueule.
Concernant l'odeur des boosters, ce n'est pas complètement vrai, il peut rester de vagues odeurs en fonction des produits utilisés.
quand j'ai fait la formation "d'arbitre de club", il y a un peu plus d'un an, il me semble avoir entendu qu'"examiner" signifiait regarder et seulement regarder la raquette de l'adversaire...autrement dit "bas les pattes"!
Si on avait seulement le droit de regarder, il serait mentionné "regarder" et pas "examiner"; il est inconcevable que l'on ne puisse pas vérifier d'adhérence d'un revêtement, trop facile pour les tricheurs!
Pour info, trouvé sur internet:
examiner : 31 synonymes.
analyser, ausculter, comparer, compulser, considérer, contempler, contrôler, débattre, délibérer, dépouiller, détailler, dévisager, discuter, envisager, éplucher, explorer, fouiller, inspecter, palper, peser, prospecter, raisonner, rechercher, réfléchir, scruter, sonder, surveiller, vérifier, visiter.
On peut retenir: "comparer, contrôler, inspecter, rechercher, vérifier"...on est loin du simple "regarder"...
Non. D'après le Grand Robert (à qui je fais plus confiance qu'à une recherche de synonymes sur Internet), on peut lire ceci :
Citation de Le Grand Robert :
EXAMINER [egzamine] v. tr.
- 1. Considérer, observer avec attention, avec réflexion.
- 2. Regarder très attentivement (avec ou sans intention scientifique).
- 3. Faire subir un examen à (qqn), soumettre (un candidat) à une épreuve.
A prendre dans le sens 2 vu le contexte. Donc non, on ne touche pas. J'examine (sans toucher, donc) systématiquement la raquette adverse en cas de picot ou anti top.
Et je ne supporte pas les gens qui tripotent ma raquette et laissent des traces de transpiration ou de doigts gras au beau milieu de mes revêtements. La matériel, ça se respecte ; surtout le mien.
Je l'ai été, à partir de l'introduction de la balle de 40mm.
Citation de quentinsz :
Il a été prouvé scientifiquement que c'était nocif pour la santé et pour l'environnement ( je suis en école d'ingénieur pour l'environnement et de plus je fais option sport tennis de table ). Donc, sur ce coup la, à part si tu me fais une preuve sans faille je ne te croirai pas.
Si en guise de preuves tu parles de la lettre de Kahn (bullshit complet à base de pétition de principe), ou de "l'enquête" de l'ITTF sur les boosters (utter crap, j'ai commenté à plusieurs reprises ce document intellectuellement malhonnête), il va falloir en fournir d'autres. Je parle, bien sûr, de l'utilisation des solvants dans le cadre pongiste, pas dans les milieux industriels où les concentrations n'ont absolument rien à voir.
Varispin a déjà démonté tout cela dans sa thèse d'exercice de pharma. Lis là, et reviens en parler.
Citation de quentinsz :
je suis en école d'ingénieur pour l'environnement et de plus je fais option sport tennis de table
So what ? C'est sensé m'impressionner ? Je ne prends de toutes façons pas les arguments d'autorité pour argent comptant.
Citation de quentinsz :
Enfin bref, faut juste s'adapter, si l'ittf le fait, c'est qu'il y a une raison valable je pense.
Vous vous posez des questions pour pas grand chose, en tout cas nouveaux ou anciens classements, ca ne va pas changer votre facon de jouer. Vous ne deviendrez pas meilleur ou plus mauvais en passant du classement "50" à "13".
Certes. Mais je ne suis pas atteint de "bougite aigüe" : changer pour changer ne m'intéresse déjà pas, alors quand il s'agit de remplacer les références historiques par des quotients de division entière et d'ainsi introduire de l'information aussi inutile que redondante, j'ai du mal à masquer l'irritation due à la vague sensation d'être pris pour plus bête que je ne le suis.
Simplement, ce qui me plait dans ce système c'est sa simplicité et pour le novice ça me semble plus facile à retenir que les vieux classements à rebours : 90/85/80/75...
Et encore, les classements au ping étaient simples.
Connais tu le système du squash ? 4E, 4D, [...], 3E, [...] etc
Celui du badminton ? Excessivement complexe ! E2, E1, D2 [...] A0, A-1 etc... Mais ce ne sont que des libellés, qui représentent, comme au ping, des tranches de points, issus de la meilleure moyenne des points gagnés par rencontre sur un échantillon représentatif, chaque tranche représentant une puissance de 2 (si, si !). Et un classement par "secteur" (simple, double, double mixte).
Ou encore le système ELO utilisé aux échecs (mais pas uniquement) ?
A côté, 90/85... semble déjà d'une simplicité désarmante
Citation de Big - - - - - :
Puis, qu' est-ce que vous avez avec cette histoire de "note scolaire" ? Ca n' a rien à voir ... déjà, ça commencera à 5, puis ça ne se terminera pas à 20, puisqu' il y a encore les 1000 numérotés. Donc 20 ne sera pas la "meilleure note" ... ce sera le dernier classement avant la numérotation. Ca correspond à un nombre de points ; c' est tout. Faut pas chercher la petite bête non plus ...
Ca n'a peut-être rien à voir, mais beaucoup le ressentent comme tel.
Pour être plus précis que "ça correspond à un nombre de points", j'irai hardiment jusqu'à prétendre qu'il s'agit du quotient de la division euclidienne (dite vulgairement "entière" ) des points par 100. De là à appeler ça un classement... Je préfère largement en médire.
En principe la gamme de revêtements devrait être suffisamment large pour correspondre au maximum de besoins.
En supposant que l'on puisse adapter sa plaque à ses besoins, il faudrait dans ce cas avoir le droit de modifier l'adhérence des plaques et pas seulement la vitesse.
Devrait... devrait... comme tu y vas ! En pratique, ça n'est malheureusement pas le cas, la foultitude de sujets "comment remplacer mes X collés" en est la preuve.
Il n'y avait pas que la vitesse qui puisse être modifiée : dureté, élasticité, adhérence - aussi bien à la baisse (picots) qu'à la hausse (backsides).
Tu as raison, 150 points pour deux joueurs de niveau similaire ça peut paraître beaucoup.
Il faudra je pense, une, voire deux saisons pour aplanir tout ça.
Et ça se répercutera dans tous les classements. Apprêtez-vous à perdre des points sur les saisons qui viennent !
Citation de wills :
Enfin, dans l'ensemble ce système "scolaire" me convient bien : de 5 jusqu'à 20, c'est compréhensible par le plus grand nombre et à condition que le règlement ne rechange pas ces prochaines années, je suis persuadé que tout le monde aura vite oublié tous les "vieux" classements.
Pas à moi. J'ai certes quitté l'école depuis belle lurette, mais je crois me souvenir que les notes commençaient à 0, et que les filles ne plafonnaient pas règlementairement à 15 !
Et puis franchement... vous croyez que ça va motiver les gamins une notation scolaire ? C'est très dévalorisant pour un débutant. "T'as 5". Il fait une belle progression et là, PAF ! "T'as 7, toujours pas la moyenne". A quand les bulletins, émis par les entraîneurs et visés par le ministère de la jeunesse et des sports ? "Peut mieux faire" comme réforme.
Les fédérations affinitaires continuent d'utiliser les "vieux" classements, ils ne sont donc pas prêts de disparaître !
Ma petite soeur a ingéré une table de ping pong et un filet. Cela a eu des effets catastrophiques sur sa santé. Il me semble judicieux d'écarter ces éléments afin de faire de notre sport un sport propre et sans danger pour ses pratiquants et ses amis.
Citation de redge :
Oui, sans aucun doute la prochaine cible c'est la balle de celluloïd.
La question est, c'est pour dans combien de temps ?
Pour la colle rapide j'étais d'accord vu que c'était vraiment dangereux.
Combien de fois va-t-il falloir lire ce genre de bêtises ? Ca me fatigue.
Citation de Diabolosyl :
Simplement des raquettes avec les plaques tels qu'on les trouve en magasin, sans bricolage ou modif. On écnonomiserait déjà sur tous les autres produits.
C'est qui "on" ? Pourquoi "on" devrait économiser sur les autres produits et pas, disons, sur les plaques elles-mêmes ? Pourquoi "on" devrait tous faire la même chose ?
Citation de Rincevent :
Que l'on ne puisse pas modifier les caractéristiques d'une plaque telle qu'on la trouve en magasin, ça me parrait assez logique mais il faut quand même bien la fixer sur ton bois. Dans ce cas l'ITTF devrait fournir une liste de colles (ou autre moyen de fixation) homologuées qui assurent à n'importe quel joueur de ne pas être contrôlé positif.
Et ça me paraît logique d'adapter la plaque à mes besoins.
Une white list de colles (à titre indicatif et non exhaustif)... pourquoi pas. La solution la plus simple est tout de même d'arrêter ces contrôles délirants, mais bon, c'est l'ITTF. Ce serait un pis-aller supportable.
En conclusion, l’huile de paraffine est un facteur de dévitalisation et de malnutrition, qui, suivant les plus récentes découvertes, est à haut risque cancérigène.
Petite précision : l'article s'intéresse aux effets par ingestion de l'huile de paraffine, et ne parle absolument pas de l'usage qu'en font les boosteurs. A savoir une application sur les revêtements et pas sur le corps (sauf à être maladroit), et ce avec des doses bien plus faibles.
Oups. Effectivement, il fallait lire "ce qui était autorisé".
Je dis au contraire que :
- les colleurs et boosteurs ne sont devenus tricheurs que par l'instauration postérieure de règles interdisant ces pratiques
- ce qui a été interdit peut être autorisé à nouveau (ou même sortir du cadre du règlement). Et ce par le même processus qui a conduit à l'interdiction.
Les chinois sont beaucoup plus pragmatiques. Ils proposent de modifier la règle comme suit :
Epaisseur maxi 4.0mm incluant la colle (sans solvant, toujours) avec 3.8mm pour la plaque.
Pour ceux à qui cela aurait échappé : si cette proposition est acceptée (3/4 des voix de l'AG), les épaisseurs MAX actuelles seront d'un coup d'un seul interdites, et les 2mm/2,1mm deviendront MAX.
On lira donc dans les catalogues, par exemple : Sriver 1,5 1,7 1,9 MAX
Citation de Jolan :
Bref, restons chez nous et admirons nos raquettes en les tenant bien de peur qu'elles nous tombent sur l'orteil et qu'elles ne nous les cassent....les orteils.
Citation de Rincevent :
D'ailleurs si on autorisait tout ce qui est interdit, il n'y aurait plus de tricheurs du tout.
Oh ! Je l'avais ratée celle là !
Figure toi, Rincevent, que c'est en interdisant ce qui était autorisé que les colleurs et boosteurs sont devenus tricheurs !
EDIT : remplacemnt de "interdit" par "autorisé"
Message modifié
1 fois, dernière modification
Vendredi 13 Mars 2009 18:06 par
lecridupongiste
Non. Je suis un pongiste, pas un mouton. Je conserve le choix.
Citation de joffrey :
elle me parait plus simple d'accès pour les "non inities", qui ne comprenait rien (moi le premier)[...]
Pour les demoiselles, actuellement, je ne comprend rien à leur classement, [...]
enfin d'après ce que j'ai compris....avec cette reforme ça me parait plus clair... [...]
Donc tu ne comprends rien à rien à des choses relativement triviales, mais il faudrait écouter ton avis ? Je passe.