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Messages de lecridupongiste - Page 42

lecridupongiste

Lundi 18 Août 2008 12:51

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colle autorisée
Citation de tt_45 :
dis moi cri du pongiste
l huile de parafine, ils la mettent sur la mousse (j ai des reste d anglais mais des lacunes aussi) ou sur le topsheet ??

Ca dépend des joueurs. Tous traitent la mousse (moult couches). Certains appliquent aussi l'huile de paraffine sur le topsheet, mais seulement une ou deux couches : ça permet de limiter l'effet d'enroulement du revêtement sur lui-même si la mousse réagit violemment, et ça redonne au caoutchouc ses caractéristiques initiales.

Citation de Jolan :
J'attends toutefois la réponse de la Fédé car dans ce cas, sa décision prévaudra puisque c'est elle qui dirige nos arbitres.

J'attends aussi avec impatience : en dehors des compétitions internationales, c'est effectivement le règlement national qui prévaut. D'ailleurs, je crois que l'Angleterre (et la Suède ? à vérifier) en profite pour tolérer les picots longs lisses encore un an au minimum.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
lecridupongiste

Lundi 18 Août 2008 09:00

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colle autorisée
Citation de Boss1703 :
si c'est sur le topsheet, ce n'est pas un booster mais du spinmax...

Affirmation péremptoire et fausse.

Citation de benji3005 :
peux tu détailler comment ca marche?

Tu trouveras plein d'infos ici (english spoken) et là (deutsch gesprochen).
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lecridupongiste

Samedi 16 Août 2008 20:39

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colles rapide et booster a l'eau interdit aprés septembre 2008 ?
C'est bien comme ça que ça se traduit. Par contre, ce texte n'aucune valeur réglementaire : c'est le point de vue du pauvre Gustavsen, qui semble avoir des petits problèmes de comprenette du point de règlement en question. Wishfull thinking, donc.

Ce n'est pas ce qu'un officiel martèle qui fait force de loi : c'est le règlement publié.

D'ailleurs, il y a de quoi s'énerver : la situation est déjà complexe, et l'ITTF s'amuse encore à ajouter à la confusion ambiante.
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lecridupongiste

Samedi 16 Août 2008 17:58

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colles rapide et booster a l'eau interdit aprés septembre 2008 ?
Du grain à moudre ! : une petite lettre du responsable du sinistre Comité Equipement.
Citation de Odd Gustavsen, Equipment Committee Chairman :
Background:
We would like to draw your attention to the decision made in Guangzhou, valid from 1. September 2008 (The Law 2.4.7.):
The covering material should be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.

This means an absolute ban for the use of boosters (tuners, enhancers, improvers, etc.). The purpose of a booster is to change something – if not, what would be the intention. You may find such products claiming to be harmless, to be allowed by ITTF, or to be without VC (volatile compounds), etc. There is little reason to believe this is true. Please be very sceptical since these are generally bad for your health, even containing poison in some cases.

According to our tests there is no way that a sponge can be treated separate from the covering; refer the usual way a booster is applied, i.e. on the sponge.

Boosters represent a messy, time consuming, costly, unhealthy, and now illegal way of achieving spin and speed, and you may be detected in a tournament. Other and better ways exist for the same purpose.

Remember:
You as a player are responsible for using a clean racket, i.e. without VC and with the correct thickness. Air your new rubber outside the plastic bag for at least 72 hours before gluing it. Use only water based glue or PSAs . Always carry a spare racket if you can.

Testing for VCs will be made at tournaments using a device called enez. This is able to detect very small amounts of solvents thereby showing a red light when too much. Also newer versions are available being more sensitive than the present version to detect boosters. Some places there will be a backup device called RAE which is even more sensitive.

Testing for maximum thickness (= 4.00 mm) will be more strict than before since more accurate measuring equipment are available. Our Technical Leaflet T4 states regarding the thickness limit: ‘On no part of the playing surface on a racket covering should this be extended’.

We are all working for a Clean Sport, and we wish you to enjoy our game even better now.

Best regards
Odd Gustavsen
Chairman ITTF Equipment Committee

En clair : bon, les gars on s'est viandé, vu qu'on a pas d'homologation pour les mousses, le nouveau règlement n'interdit pas les boosters. C'est balo.
Mais bon, c'est pas grave, on va faire comme si, ok ?
Et puis arrêtez de râler, puisqu'on vous dit que c'est pour votre santé euh, votre bien.
Ah, et n'oubliez pas : on a interdit les solvants organiques volatils, mais on testera avec l'enez la présence de n'importe quel solvant. Oui, c'est pas dans le règlement mais c'est pas grave. C'est nous qu'on fait le règlement, alors on fait qu'est-ce qu'on veut, d'abord.

Émoticône
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lecridupongiste

Samedi 16 Août 2008 15:25

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colles rapide et booster a l'eau interdit aprés septembre 2008 ?
Citation de cyrilus54 :
Je ne comprends pas l'ITTF il aurait plus facile pour eux de règlementer la colle en imposant une composition standard unique, il y aurait moins de problèmes.

Parce que celà n'aurait servi à rien : impossible de garantir que le collage s'effectue avec la colle homologuée plutôt qu'avec une colle trafiquée. Ou même l'homologuée coupée avec d'autres solvants - ce qui serait particulièrement ironique.

Citation de Nitro :
je crois que personne ni eux même comprennent quelque chose à quoi que ce soit...


Ils sont dans le brouillard complet. Plutôt que de couper le moteur, ils ont décidé d'accélérer et de klaxonner afin que les murs s'écartent de leur chemin Émoticône
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Samedi 16 Août 2008 12:33

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Wack Sport continuera avec la colle normale avec VOC
Possible mais peu probable. A chaque fois, on connait l'homme qui connait l'homme qui connait l'homme qui a eu le malaise. Ou vu l'ours.
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lecridupongiste

Samedi 16 Août 2008 12:15

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Wack Sport continuera avec la colle normale avec VOC
Alors il s'agit probablement du même incident. Une seule réaction allergique connue pour des millions de collages, c'est très parlant.
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lecridupongiste

Samedi 16 Août 2008 11:36

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Wack Sport continuera avec la colle normale avec VOC
Citation de caesar :
Alors si j'ai bien compris il faut débourser entre 25 et 30€ pour surfer sur la vague de l'écologie...
Plutôt 35-45€.

Citation de Ptit`Matt :
Il y a eu un cas d'évanouissement il me semble en Asie de l'Est (qu'on a reporté, il y en a peut-être d'autres qui ne sont pas mis sur le compte de la colle).
Si un joueur vient à mourir à cause de ça je pense que l'ITTF est pas top placée (si rare cela soit-il).
En fait, un choc anaphylactique (une allergie exacerbée, en clair) d'un japonais. Quand on est allergique à une substance, on n'en utilise pas. L'ITTF n'a rien à craindre de ce côté là.
Quand au "cas" qui avait déclenché l'interdiction des colles en 93, il s'agissait (toujours au Japon) d'un revendeur qui avait sciemment vendu de la colle à une jeune "sniffeuse". En détail sur les newsgroups (le premier post raconte cette histoire).

Citation de Ptit`Matt :
Je suis presque d'accord, car cela dépend des doses rencontrées.
Comme le spécifie l'article sur wiki : "La valeur limite d'exposition professionnelle est fixée à 500 ppm (1210 mg/m³) dans l'Union européenne" (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tone#Effets_s...)

Ca montre bien qu'à forte dose (dans le passage que tu cites "à des doses importantes d'acétone"Clin d'oeil c'est dangereux, mais qu'aux doses que le pongiste rencontre pour décoller ses plaques, ça doit pas être bien méchant..
Effectivement, tout dépend des doses et des durées d'exposition. Même l'eau ou l'oxygène peuvent être dangeureux !
Varispin a démontré dans son excellente thèse que le collage, dans des conditions normales, était tout à fait inoffensif.

Citation de Capoblanco :
Il y a eu des cas de joueurs qui ont perdu connaissance en collant lors de compétitions.
Jamais entendu parler. Aurais-tu des sources ou des liens ? Ca m'intéresse !
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 16 Août 2008 11:37 par lecridupongiste
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lecridupongiste

Jeudi 14 Août 2008 12:05

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colle autorisée
Effectivement, tu ne le rencontreras pas une fois. Néanmoins, les éléments non concernés par l'homologation (bois, éventuelle mousse et même aujourd'hui colle !) ne sont soumis qu'à certains critères clairement définis.

Critères qui n'impliquent aucunement une production en série.

D'ailleurs, des fabricants proposent des bois "sur mesure". Ou des mousses et top sheets séparés, à assembler soi-même. Ce ne serait pas de l'artisanal ?

Dernier point : je ne fais pas du ping pour plaire à l'ITTF Émoticône
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lecridupongiste

Jeudi 14 Août 2008 09:49

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colle autorisée
Citation de Diabolosyl :
Et après on essayera encore de faire croire que tout ça est encore autorisé par l'Ittf

Lis le règlement. Analyse. Ton avis ?

Citation de Diabolosyl :
ça me fait trop rire

Tu devrais me remercier, alors. Une bonne tranche de rigolade, ça ne se refuse pas. Surtout quand c'est offert de bon coeur Émoticône
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lecridupongiste

Mercredi 13 Août 2008 15:31

Sujet : Revêtements > SpinSpiel SV : homologué ou pas ?
Citation de gone :
Et au fait, pourquoi ne plus homologuer un BS ?


édité: grillé pr julot Émoticône

Ca, concernant les backsides, c'est lorsque le fabricant en a assez de payer la redevance pour le maintenir sur les listes de revêtements approuvés. Car il faut repayer à chaque liste. Et tous les 10 ans, il faut repasser l'homologation (et repayer).

Concernant le Spinspiel SV : vu qu'il n'apparaît pas explicitement sur la liste, c'est donc probablement le même top sheet avec une mousse différente. Compare au top sheet du Spinspiel (tous les top sheets sur le site de l'ITTF):

http://www.ittf.com/ittf_equipment/rubber_stamps/JUIC_SpinSpiel.JPG

Si c'est le même (à la couleur prêt), tu as le droit.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 13 Août 2008 15:33 par lecridupongiste
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
lecridupongiste

Mercredi 13 Août 2008 15:09

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colle autorisée
Sur d'autres forum de ping, des joueurs conseillaient de traiter aussi le top sheet.
J'étais dubitatif, alors j'ai essayé avec du booster artisanal sur des revêtements de plus d'un an, qui n'avaient plus d'adhérence.

Le résultat est bluffant : ils accrochaient comme des neufs.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
lecridupongiste

Mercredi 13 Août 2008 15:00

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Wack Sport continuera avec la colle normale avec VOC
Tout à fait d'accord !
C'est pourtant une formulation que l'on retrouve très fréquemment dans les textes de l'ITTF. A croire qu'ils aiment cultiver l'ambiguïté. Pourtant, les différentes interprétations possibles entraînent beaucoup de problèmes : je n'ai jamais vu autant de suspicion, de "tricheurs" envoyés à tord et à travers. Et ce n'est rien par rapport à ce qui nous attend en septembre.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
lecridupongiste

Mercredi 13 Août 2008 14:19

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Colle autorisée
Effectivement, la mousse n'étant pas homologuée (mais soumise à certaines restrictions, tout de même), on peut la traiter au booster.

Le booster peut aussi s'appliquer sur le topsheet. Il a un effet réjuvénateur : le topsheet se comporte comme s'il était neuf. Ca pourrait d'ailleurs respecter le règlement ITTF, puisqu'on restaure l'état initial. Comme un bon nettoyage, en quelque sorte.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
lecridupongiste

Mercredi 13 Août 2008 14:00

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Wack Sport continuera avec la colle normale avec VOC
Citation de julot :
Quel texte interdit l'utilisation des colles avec VOC??

C'est l'article 3.02.04.01 donné ci-dessus. Etonnant, non ?

Citation de julot :
Ce texte voudrait simplement dire que la raquette ne doit pas diffuser de VOC, ce qui irait dans le sens de Wack par rapport à la colle normale.

Pas seulement : il prétend aussi imposer une obligation morale au pongiste, à savoir de s'assurer que sa raquette n'est pas collée avec des solvants volatils nocifs. Or les solvants présents dans les colles rapides homologuées (hexane, cyclohexane et heptane) ne sont pas nocifs pour l'homme dans des conditions normales d'utilisation.

Donc Wack ne risque rien. Et je ne vois pas en quoi il donnerait une mauvaise image du ping, comme certains le prétendent. Ne pas obéir le doigt sur la couture à chaque caprice de l'organe dirigeant, c'est donner une mauvaise image ?

Dauphin a proposé à la vente, jusque très récemment, des picots non homologués par l'ITTF. Ils donnaient aussi une mauvaise image du ping ?
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
lecridupongiste

Mercredi 13 Août 2008 10:28

Sujet : Colles et nouvelles technologies > Wack Sport continuera avec la colle normale avec VOC
Le texte officiel est sur le site de l'ittf, partie "Main Page/Régulations".

Citation de ITTF :
3.02.04 Gluing
3.02.04.01 It is the responsibility of each player to ensure that racket coverings are attached to their racket blade with adhesives that do not contain harmful volatile solvents.
3.02.04.02 Tests for harmful volatile solvents shall be carried out at World and Olympic title competitions,Pro-Tour tournaments and World Junior Circiut events, and a player whose racket is found to contain such a solvent is liable to be disqualified from the competition and reported to his Association. The current ITTF testing procedures in place before 25 May 2007 will continue until 1 January 2008 at junior events and until 1 September 2008 for all other events; as of these dates respectively new testing procedures and protocols will be implemented to detect harmful volatile solvents.
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
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