Messages de lecridupongiste - Page 41

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Jeudi 21 Août 2008 14:41

Je disais juste qu'on s'écartait du propos principal, à savoir la clarté du règlement et l'introduction de l'arbitraire dans l'arbitrage, pour en arriver assez rapidement aux différences d'application selon le niveau, sans que tu aies répondu au "domaine de la magouille" et à la métaphore de la liste homologuée "surprise".

T'inquiète, y'a pas de raisons de mal le prendre.

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Jeudi 21 Août 2008 14:16

Ne te leurre pas. Il y a déjà un règlement à 2 vitesses. As-tu deux arbitres à chacun de tes matchs ? As-tu une corbeille pour poser tes affaires ? As-tu une aire de jeu de dimensions adéquates, correctement éclairée et bien délimitée ? As-tu des contrôles anti-dopage ?

A vrai dire, je me contrefiche du nombre de vitesses du règlement. Que les pros aient le leur propre, et alors ?

Quand une règle est inapplicable, il ne faut pas s'étonner que les joueurs passent outre.

Au fait, tu ne souhaites pas répondre à mes arguments et objections ? A chaque réponse, le propos dérive.

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Jeudi 21 Août 2008 13:45

Ca, je ne suis pas prêt de l'oublier !
Ce que je pointe du doigt, c'est le flou artistique qui entoure toute cette affaire : il y aura des contrôles, mais hors de question de publier les critères d'analyse. Allez-y les yeux bandés, ce sera plus simple.

Sinon, on pourrait tester les raquettes à pile ou face. On la lance en l'air, et on regarde comment elle retombe :
Côté rouge : fail.
Côté noir : ok.
Sur la tranche : on appelle Adham Sharara.

On peut échanger rouge/noir, faut juste le dire avant de faire le test

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Jeudi 21 Août 2008 13:20

Ben... ben quoi, justement ?
Parce qu'utiliser de la colle rapide tant qu'il y en a encore en stock, ce n'est pas déjà magouiller ?



Ce n'est certainement pas aussi simple que celà. Inutile de préciser qu'un dispositif de mesure avec 100% d'exactitude relève du fantasme - je préfère croire qu'il s'agissait d'une figure de style.
De plus, l'e-nez n'est PAS le seul instrument de mesure : l'ITTF veut en utiliser un second, plus précis (et bien plus onéreux) pour les grandes compétitions afin de confirmer (ou d'infirmer) les résultats de l'e-nez. Un peu comme les éthylotests suivis de prises de sang, en somme.
L'ITTF interdit les solvants volatils nocifs. Très bien. Quels sont-ils ? Quel seuil est toléré ? Et pas besoin de décrire (ou de dire quel document décrit) les contrôles dans le règlement ? Si on ne publiait pas la liste des revêtements homologués, mais que tu devais tout de même faire ton choix parmis eux, tu le prendrais comment ?

Mal, je suppose. Avoir une épée de Damocles au-dessus de sa tête n'est jamais confortable.


Ceci est la porte ouverte à l'arbitraire. La tête de celui-là me revient pas, paf ! Je lui interdis sa raquette. J'ai pas de preuves, mais j'ai le bénéfice du doute.
Et règlement ou pas, aucun JA ne me confisquera ma raquette : on ne badine pas avec mes biens.

Franchement, quand on prétend "gouverner" un sport (aussi stupide que celà puisse sembler), on a au moins la décence de pondre des règlements clairs et précis. On n'est pas en train de parler du tournoi interne de nos clubs, avec les bières sur les tables d'arbitrages !

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Jeudi 21 Août 2008 12:20

Colle à rustine. Colle quelconque avec ajouts de divers solvants. Grassroots, quoi. Et accessoirement, les solvants présents dans ces colles là ne seront pas aussi inoffensifs que ceux des colles précédemment homologuées.
Cette croyance dans le fait que les règlements vont foncièrement changer les gens me laisse toujours perplexe : ils s'adaptent, contournent, interprètent, trichent.


Un détail m'interpelle : nulle part dans le règlement ITTF n'est mentionné ce fameux e-nez, ni les seuils ou solvants qui le déclenchent. Celà me paraît terriblement arbitraire, pour dire le moins.


Source ?
Parce que le JA qui prétend me confisquer ma raquette se verrait opposer un non ferme mais poli, et en cas d'insistance risquerait de se retrouver avec la-dite raquette enfoncée dans un endroit inapproprié de sa personne, que la politesse autant que la décence m'empêchent de préciser en ces lieux.

@Jolan : excellent post.

Plus l'ITTF s'occupe de l'avenir du ping, plus j'ai de craintes. L'ITTF n'est pas la solution, elle est le problème.

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Mercredi 20 Août 2008 16:14

Au temps pour moi !
Vidons quelques bières pour fêter ça avant que l'ITTF ne l'interdise

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Mercredi 20 Août 2008 13:00

Et à l'intérieur même d'un grade, il y a d'énormes différences de compétence et d'expérience. Obtenir un grade signifie juste qu'on a un minimum des deux, qui n'est pas forcément suffisant pour les évènements importants.
On a tous rencontrés des JA de ping de niveaux très variables, certains excellents, d'autres complètement à l'ouest.

On ne refera pas le match, et la réclamation était sûre d'échouer. Baste ! Supportons les gars, qui eux ont réussi à battre la Russie !

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Mercredi 20 Août 2008 12:16

Et à 1,70€ minimum la feuille autocollante, il y a effectivement de quoi hésiter !

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Mercredi 20 Août 2008 12:09

Vous avez des problèmes avec les "mauvais" serveurs ? Attendez-vous à bien pire.
Même avec un JA officiel, sans enez, aucune preuve ne pourra être fournie. Et avec enez, on peut s'attendre à un nombre pas négligeable de faux positifs : innocent et pourtant jugé coupable.

Je pressens une excellente ambiance dans les salles de ping pour les saisons à venir : suspicion à couper au couteau, noms d'oiseaux, coups bas... non vraiment, on ne va pas s'ennuyer.


Comme avec toutes les règles idiotes, ce sont les honnêtes gens les premiers perdants. A qui la faute ? Aux contrevenants ou aux législateurs aux gros doigts boudinnés qui règlementent à tout va, sur tout et n'importe quoi (l'ITTF envisageait fut un temps d'homologuer les chaussures...), pondent des règlements à double voir triple lecture et ce sous des prétextes fallacieux ?

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Mercredi 20 Août 2008 11:49

Tout à fait, Francis.

Les équipes se qualifient, les arbitres sont nommés. Tout un monde de différences.

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Mercredi 20 Août 2008 11:43

C'est qui ce "on" ? Je l'ai jamais rencontré, mais vu tout ce qu'on lui fait dire et faire, il doit être débordé, le pauvre. Je le plains sincèrement.

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Mercredi 20 Août 2008 11:41

Navré tt_45, mais c'est bien trop long pour être traduit. J'en ai donné l'essentiel plus haut en réponse à vlady7985. Les images que tu trouveras sur ces fils sont assez parlantes - et un dictionnaire sera ton meilleur allié (je l'ai bien fait pour l'allemand). Une dernière précision : certains ont essayé les huiles d'eucalyptus et de coco, mais elles dégageaient trop de VOC, il me semble. A éviter.

J'attire néanmoins l'attention des apprentis-boosteurs sur ce point précis : la FFTT s'aligne sur l'ITTF (malgré les problèmes d'interprétation du règlement), et prétend donc interdire les boosters

A vos risques et périls.

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Mardi 19 Août 2008 11:41

Non. Le lancé doit être vertical certes, mais il n'a pas besoin d'être strictement vertical. On peut donc allègrement dévier dans la direction de son choix.

En pratique, tant qu'on ne lance pas la balle horizontalement, ça passe.
De toutes manières, les arbitres ayant déjà tellement de mal à vérifier la visibilité de la balle durant le service, ce point semble presque accessoire.

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Mardi 19 Août 2008 10:45

Oh ! Un moutongiste ! Qu'est-ce que je disais...

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Mardi 19 Août 2008 10:37

Absolument. D'ailleurs, en appliquant strictement le raisonnement, ajouter une mousse modifie le comportement du topsheet. Donc la mousse est interdite. Donc exit les backsides et les anti, puisque qu'on ne peut les utiliser sans mousse. Mais pas avec non plus.
Bon sang, ça turbine dur à l'ITTF


Je ne me fais pas d'illusions : ce sont des constructivistes qui considèrent que le ping, c'est comme une pâte à modeler et qu'on peut en faire ce qu'on veut. Tant pis pour les joueurs. Ils ne s'arrêteront pas là.

Une anecdote amusante : lors de l'interdiction de la colle dans les années 90, après les menaces des joueurs pro de fonder une ligue pro, le vice-président exécutif en charge du marketing/communications/sponsoring/télévision/classement/media a parlé en faveur de la levée de l'interdiction des colles rapides.
Ce VP, c'était... Sharara. Etonnant, non ?
La preuve dans les archives ITTF (Council, 10 may 1995, point 5.a).

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Mardi 19 Août 2008 08:55

Ca a le mérite de clarifier la position de la FFTT : "alignement". Il n'empêche que la fédé répond tout autant à côté que l'ITTF, et présente la même faille de raisonnement (interdiction de traiter le topsheet -> interdiction de traiter la mousse. WTF ???).

Oh, et la règle n'a pas encore été transcrite. Le point 2.4.7 est toujours :


Je me demande si les statuts de la fédé lui permettent de modifier le règlement en cours de saison.

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Lundi 18 Août 2008 23:52

Diabolosyl... j'ai posté ce texte il y a deux jours déjà. Jolan avait aussi posté le lien, et en avait fait un résumé sur un autre fil, accompagné de remarques frappées au coin du bon sens. Ainsi que d'une métaphore avec un gendarme, afin que tu saisisses justement sa portée.

Ce texte n'a aucun caractère règlementaire ni utilité, si ce n'est souligner l'incompétence des membres de l'ITTF.

Pourquoi le reposter en faisant croire qu'il s'agit d'une décision définitive de l'ITTF ?


Dommage. C'est indispensable pour suivre les embrouilles de l'ITTF sans avoir un temps de retard.


Et moi de passer à un autre sport. Entre être pris pour un *** par les instances internationales, les moutongistes qui bêlent que c'est dans l'intérêt du sport, et les mâtons de Panurge qui s'alignent joyeusement sur l'ITTF, ça devient un chouilla pénible.

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Lundi 18 Août 2008 23:37

Attention vlady : ce n'est pas de la colle artisanale, c'est de l'huile de paraffine. Il te faudra donc encore une colle (sans solvants sinon Diabolosyl va te faire les gros yeux ), sinon jamais les revêtements ne tiendront sur ton bois.

Et l'huile de paraffine, tu peux la trouver un peu partout : droguerie, magasin de bricolage, supermarché.

Allez, je suis fou, je m'auto-cite, qui plus est sur ce fil même :


En gros : huile de paraffine pure, huile de lampe. Fais ton choix. Un conseil : essaie toujours sur des vieux revêtements.

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Lundi 18 Août 2008 13:09

Merci
La théorie du complot... je suis pas très fan. Encore que pour les boosters, pourquoi pas. Mais en attendant des preuves, je ferais mien ce vieil adage anglais : "Ne mettez pas sur le compte de la méchanceté ce qui s'explique amplement par l'incompétence".
Je me demande comment les pros vont faire... Dans les années 90, ils avaient menacer de créer leur propre ligue pro, et l'ITTF avait reculé. Aujourd'hui, nada.