Messages de paris18 - Page 9

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Lundi 04 Août 2008 05:09

200 licenciés, c'est vrai que ça fait beaucoup

mais je reste perplexe quant à l'argent dans le ping ( y en a y en a pas ?) vu que beaucoup de clubs payent aussi des joueurs jusqu'en régionale, directement ou indirectement (les déplacements + restau gonflés + le matos + ... ça finit par peser sur le budget

j'imagine qu'il existe plein de situation, mais je suis tombé sur un club qui avait à la fois envoyé une demande de soutien financier supplémentaire à ses licenciés et qui par ailleurs remboursait les billets d'une personne d'un niveau sans plus distante de plus de 300 bornes...(merci de ne pas citer ce club si deviné, ce n'est pas l'objet du sujet )

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Dimanche 03 Août 2008 17:34

Je crains beaucoup cette évolution parce qu'avec les serveurs faux, au moins, on savait à qui on avait à faire.
Alors qu'avec cette histoire de plaque modifiée, on va avoir plus que des prises de tête vu que ce seront des gens de bonne foi. Si je ne peux pas jouer avec ma raquette parce qu'elle a trainée avec une banane bien mure dans le sac (pour cause de dégagement organique) ou parce que mon varispin 1.2 mm a plus d'un an et ne 'semble' plus d'origine ( normal on a pas l'habitude du 1.2 mm, certains dans mon club croient même que j'ai un soft... ) ça va être...sport (et pas dans le bon sens).

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Dimanche 03 Août 2008 03:03

Pas grand chose à rajouter, Mich22, pour présenter la chose autrement, on peut distinguer :
. l'animateur / entraineur, à la portée de (presque) tous et qui ne permet pas de gagner sa vie, un peu comme un moniteur de vacances
. l'entraineur pur et dur, expérimenté et dont on voit les résultats à la fin de l'année dans le niveau, ceux là, les meilleurs (donc pas tout le monde) peuvent gagner très correctement leur vie et ne faire que ça
. l'entraineur / cadre : l'avenir de l'entraineur selon moi, car il met en jeu d'autres compétences (avec diplôme ou formé sur le tas) pour : l'administration ( la paperasserie, les licences, inscriptions d'équipe, liens avec CD LIGUE et FFTT, l'organisation des AG et j'en oublie...), la gestion ( faire le budget, le suivre, aider voire assurer la comptabilité ) mais on peut aussi penser au site internet du club...

Une question qui m'intéresse aussi serait de savoir à partir de quel taille un club peut assurer un salaire décent à un entraineur exclusif ?

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Samedi 02 Août 2008 05:59

oui, c'est un sujet totalement différent mais j'y vois un rapport dans l'état d'esprit peu sportif

Dans un cas, c'est pourquoi me faire chier à travailler des services règlementaires puisque je peux gagner plus de points facilement en cachant la balle avec peu de risques de me faire sanctionner.

Dans l'autre, pourquoi prendre le risque de perdre une montée en laissant s'expliquer entre eux les 40/50 des deux meilleures équipes puisque je peux m'assurer la gagne en alignant des 25/30 pour un match.

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Samedi 02 Août 2008 05:53

le problème est que c'est la situation actuelle et qu'il n'y a pour l'instant aucune raison que ça change

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Vendredi 01 Août 2008 21:43

pour moi, 4 ou 6 n'est pas le principal pour l'intérêt du championnat
le système de brûlage qui permet d'inverser des équipes et autres bidouilles et de faire régulièrement des matchs à sens unique (injouable ou imperdable) est particulièrement décourageant

à 4, on risque d'avoir encore plus de bidouilles vu que le résultat d'un joueur (un renfort) influence encore plus le résultat final d'une rencontre

plus ça va, plus j'aimerais la formule 'liste de force' belges, à 4 ou 6 d'ailleurs

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Vendredi 01 Août 2008 21:34

Cette année, le 95 a perdu un club sur 46 et 5.1% de licenciés traditionnelles, le plus mauvais résultat d'IDF avec Paris...bilan de l'opération 'équipe à 5' à la fin de l'année prochaine...

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Mercredi 30 Juillet 2008 23:46

Le plus pénible dans cette histoire, c'est aussi que tous les responsables FFTT savent que c'est un problème qui empoisonne très souvent et qu'ils n'ont comme réponse EXACTEMENT LA MEME CHOSE, à savoir, les arbitres n'ont qu'à sanctionner, comme ça, on est sûr que ça continuera...

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Mercredi 30 Juillet 2008 23:43

je suis d'accord que vis à vis du service la licence à point n'est pas directement pratique, mais imaginons que l'arbitre (un joueur lambda) puisse aussi perdre des points...
Selon moi, il faut distinguer l'amont = la formation et l'éducation des joueurs et l'aval, c'est à dire quand on est dans le match, en situation, face à un joueur qui sert faux et un arbitre qui ne dit rien. Tant que l'on gagne plus à servir faux ou à ne pas sanctionner en tant qu'arbitre, il n'y a strictement aucune raison pour que ceux pour lesquels l'amont n'a pas marché ne continuent pas...
Le serveur faux gagne plus de points ainsi qu'il n'en perd lors des rares sanctions arbitrales et l'arbitre risque plus d'emmerdes en sanctionnant un point qu'en laissant filer (sans parler du cas où c'est l'un des ses coéquipiers ).

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Mercredi 30 Juillet 2008 16:49

décidément, tu as une tournure d'esprit particulière...

On a un situation connue, réelle et qui pose problème.
Dans le cas du service, la période de transition est écoulée depuis longtemps.

Qu'est ce qui te fais croire que tout d'un coup, les arbitres vont se mettre à l'appliquer ? Tu es adepte de la pensée magique ? Si ça marche, je demande alors qu'on arrête de se battre comme ça il n'y aura plus de guerre...

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Mercredi 30 Juillet 2008 02:51

avant de rejeter une idée lancée comme ça en évoquant des problèmes hypothétiques vu que rien n'est encore défini, creuse un peu la question ...

tu reproches le côté répressif (toujours hypothétique) tout en demandant que les arbitres soient plus stricts, je vois pas trop la différence

mais surtout, je vois pas comment avec le recul que l'on a actuellement, comment les arbitres deviendraient comme par magie tout d'un coup plus stricts en particulier en l'absence de JA extérieur et officiel

autre paradoxe, tu dis qu'un mec qui perd ses points quand il triche il pourrait arrêter le ping, doit on accepter les tricheurs alors ?

Et pour m'appliquer ce que je te demande de faire, je trouve que ton idée de stage est intéressante, on pourrait imaginer que pour reconstituer son capital de point, le joueur aille faire un juge arbitrage d'une rencontre de façon bénévole, ce serait très éducatif et pas mal pour pallier la pénurie de JA

Comme le dit fertois et d'autres, la tendance du ping va selon vers une augmentation régulière des problèmes lors des rencontres. Le problème des services est venu en rajouter, peut être les 11 points, mais ça se répercute un peu partout.

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Mardi 29 Juillet 2008 17:21

Je pense que la licence à points ( totalement déconnecté de la notion de point classement) est une bonne base de réflexion pour relancer l'objectif visé par les cartons à l'origine.
Mais comme les commissions, les cartons sont allés d'atténuation en atténuation, quitte parfois à complètement déjuger des décisions indiscutables de JA officiel ( et donc les décourager ) et il faut avoir tuer père et mère pour encourir plus qu'un ' c'est pas bien, ne recommence plus, sinon ... '.
Bref, il n'y a pas de suivi des joueurs à problèmes, quel que soit leur nombre.

Deux idées pour aller dans ce sens :
1. ne pas attribuer de JA officiel par niveau et de manière systématique pour récupérer un volant de JA que l'on enverrait sur des rencontres à tous les niveaux et de manière ciblée.
2. créer un nouveau type de personnel arbitral intermédiaire que je décrirai schématiquement comme 'digne de foi' et 'capable' ( nom à trouver ) dont on pourrait croire les déclarations sur parole et dont les compétences ne seraient pas aussi étendues que les JA surtout sur les aspects techniques.
Quand une telle personne est présente sur une rencontre, un carton jaune attribué et validé par elle pourrait être comptabilisé par exemple.
Pour les services, il ne pourrait pas déjuger un arbitrage en cas de services litigieux, mais au moins, il pourrait intervenir en cas de services faux de manière flagrante (ce qui serait déjà un grand progrès ).
idem pour un tad de cas évidents comme l'heure d'arrivée, l'absence de licence, une raquette non conforme etc.

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Mardi 29 Juillet 2008 02:57

pas mal ton idée...

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Lundi 28 Juillet 2008 16:12

et pourquoi on devrait faire avec ?

on peut tout à fait soutenir comme tu le fais plus haut qu'il n'y a pas de tricheur dans l'absolu et que c'est l'occasion qui suscite des vocations, mais alors, c'est justement le laxisme qui provoque la triche (un peu comme le cas décrit par Sentinelle des adultes qui profitent de la jeunesse adverse ) et il ne faut donc justement pas 'faire avec'...

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Lundi 28 Juillet 2008 16:07

Bon, alors je clique sur le profil de 'sentinelle', nom... prénom gnagnagna ... , ensuite je vais sur FFTT.com, je recherche le clt et ... ho ... c'est pas le même clt, tu me diras, N°69 au lieu de N°525, ça fait pas une grosse différence...et puis c'est qu'un clt...admettons...

admettons aussi que tu ne cherches pas à tricher et que tu ne triches pas, il ne reste plus qu'à mettre le discours à niveau, par exemple, si un joueur se plaint d'un service set, la question n'est pas de savoir si c'est à 0-0 ou 10-8 dans le 5ème, mais si le service est faux ou non, le reste n'est que de la littérature

si le service est faux, c'est point à l'adversaire quel que soit le moment du matc
si le service est régulier et que l'arbitre estime que c'est une 'maneuvre' du plaignant, ça se sanctionne aussi...

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Lundi 28 Juillet 2008 05:40

oh le bon sens que voilà, l'anonymat change la valeur d'un argument (en revanche, la syntaxe! ) ? ou est-ce une nouvelle règle de ta part ... sentinelle c'est ton nom peut être.

Effectivement, je ne me fais ni illusion ni fantasme, je m'adresse à quelqu'un qui nous ressort les mêmes arguments que l'on entend à tous les âges et à tous les niveaux pour justifier leur non respect du règlement (pour ne pas utiliser un mot plus fort).

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Dimanche 27 Juillet 2008 21:28

jolie compile !

1. si mon adversaire sert faux, c'est à l'arbitre de le signaler, ce qui explique qu'il se passe toujours un temps avant que le joueur se plaigne

2. ce n'est pas parce que toi tu ne fais pas de remarque sur le service adverse que les autres doivent faire de même, d'autant plus si tu sers faux toi aussi

3. quand un joueur profite de la situation pour servir faux en toute connaissance de cause, j'estime qu'il perd le droit d'exiger quoi que ce soit, il vole des points et ce n'est plus un match mais un affrontement dans sa dimension la plus négative, je ne vois pas pourquoi je devrais à mon tour respecter des règles sorties de ton chapeau comme ne pas en parler au 5ème set, le dire d'une manière qui plaise etc.

4. et franchement, dire que lorsqu'on t'en fait la remarque, tu sers tout d'un coup mieux et règlementaire, ça fait pas crédible du tout

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Dimanche 27 Juillet 2008 21:06

il manque le choix ' un français' car dans les autres pays ce n'est pas si flagrant

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Dimanche 27 Juillet 2008 21:05

Une autre solution serait de changer les règles de répartition des joueurs entre A et B car c'est effectivement une mauvaise formule "à 6" et l'on comprend alors que l'on préfère une bonne formule "à 4"... (une mauvaise serait par exemple de ne faire que deux simples par joueurs).