Messages de Chgirard - Page 9

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Mercredi 09 Janvier 2008 19:12

Justement, faut les mettre au dessus de NC au minimum et faire la différence entre un fille actuellement 65 et une fille NC quand même.

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Mercredi 09 Janvier 2008 18:49

Je sais bien que tu ne parlais pas des garçons, je faisais l'équivalence de ce que tu proposais (ou alors j'ai pas compris ) ; mettre toutes les filles en dessous de 650 à 650, ça veut dire qu'une fille à 300=NC passe à 650=NC, OK.
Mais une fille à 650 = 65 qui passe à 650 comme toutes les autres se retrouvent aussi NC du coup.

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Mercredi 09 Janvier 2008 18:35

Tu fais juste disparaître 3 classements et demi, propose aux garçons que tous ceux qui sont en dessous de 1000 points redeviennent NC

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Mercredi 09 Janvier 2008 16:31

sympa pour les filles !

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Mercredi 09 Janvier 2008 16:30

Peut on dire que tous les numérotés ne sont pas forcément doués, mais qu'ils ont tous au moins un point en commun : ils aiment le ping car faut forcément y consacrer un peu de temps.

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Mercredi 09 Janvier 2008 16:25

Ma définition de l'objectif d'un club n'est pas négatif, elle est basique. Le reste ce sont plutôt des moyens d'atteindre ces objectifs. Pour qu'un club existe, avant même de parler d'avoir une équipe 1 au niveau X, il faut une salle, des membres, un budget équilibré...
Effectivement, pour les clubs qui n'ont pas a priori de soucis, ça peut prêter à sourire, mais parles en aux clubs qui ont disparu ou failli disparaître ne serait ce qu'à l'occasion d'un changement de salle où la existante disparait et la remplaçante se fait attendre...
Tu parles de subventions si une équipe évolue à haut niveau, mais remonte d'une page et tu verras que c'est loin d'être automatique et souvent la redescente ou la suppression d'une subvention promet d'être difficile (cf tous les cas en pro ). Et puis tous les clubs n'ont pas la possibilité d'attirer plein de mutés dans les petits clubs environnants ou d'être situés dans une ville peuplée et riche.

Ce qui m'amène à ta dernière remarque...et donc, je me suis intéressé à ton profil que tu essaies de soigneusement cacher...
A vu de nez, tu es de Courbevoie et sans doute un des deux entraineurs, donc forcément payé, normal, c'est ton boulot, mais faudrait comprendre que si un pongiste lambda vient dans un club pour ses loisirs et paye sa cotisation c'est pour y trouver quelque chose. Et dire que je n'ai pas trouvé ce que je cherchais à Courbevoie est un doux euphémisme pour expliquer que je n'ai pas même pas fini la première rencontre de la deuxième phase chez vous à peine muté...

Je veux bien être un cas, mais alors, faut bien avouer qu'ils sont nombreux les cas à défiler chez vous et vous avez vraiment pas beaucoup de chances avec tous ces gens qui déménagent...

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Mercredi 09 Janvier 2008 14:14

Je pense que les CD pourraient s'intéresser de plus près à ce genre d'anomalies si le système n'en générait pas autant par ailleurs.
Quand tu as des milliers de joueurs sous classés, tu n'as pas le temps de fouiller un peu ce genre de cas et de prendre les décisions adaptées à chaque cas pour lequel, là, un système automatique ne peut prendre en compte.

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Mercredi 09 Janvier 2008 14:07

Je crois que ce n'est pas la question au fond. C'est plus une évolution de la philosophie auquelle les pongistes tenaient.
C'est la même réaction que lorsque tu finis une phase, que ton équipe est en milieu de tableau et qu'il ne te reste plus qu'à jouer les plus forts, l'équipe se réjouit de jouer un dernier match sans enjeu avec des perfs à la clé pour conclure une bonne phase et que les adversaires s'amènent avec une A plus faible que la B habituelle et que tu te retrouves à jouer en contre, non pas parce que le clubs adverses a des joueurs indisponibles mais parce qu'ils ne voulaient pas jouer maintenant que la montée est acquise.

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Mercredi 09 Janvier 2008 13:59

Je suis d'accord, on peut toujours améliorer la qualité des retransmissions d'un sport, sans parler des commentaires et de tout ce qui peut 'entourer' une émission.
Mais il faut quand même un potentiel de personnes prêtes à regarder, que l'émission soit de qualité ou non, qu'il y ait des français ou non.
J'imagine que même avec 150 caméras et des français numéros 1 mondiaux, on aurait pas beaucoup de personnes pour regarder une finale mondiale d'échecs...

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Mercredi 09 Janvier 2008 13:53

Je pense que vous avez tous les deux raisons, aujourd'hui, la licenciation doit être plus rigoureuse comme pour tous les sports, d'où un ski à 155.000 licenciés. Avant, on licenciait un peu tout et on avait 625.000 licenciés en ... 1992 !

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Mercredi 09 Janvier 2008 13:28

Plus pour longtemps à mon avis, c'est un sport dont le décollage est relativement récent (doublement des licenciés en 10 ans) et dont les structures se mettent encore en place.
En FSGT Paris, le badminton est déjà loin devant le ping (environ 50 % de licenciés en plus) et encore, la plupart des clubs refusent des licenciés pour manque de place.

En 1991, il y avait 18550 licenciés de badminton contre 126.522 pongistes.
Et pour aujourd'hui, les stats présentées en début de sujet, elles ont deux ans de retard (saison 2004/2005 pour le ping). Pour la saison 2006/2007, le ping est toujours à 178.000.
En 2005/2006, le badminton en est déjà à 114.000. Et a encore de la marge avec 1500 clubs alors que le ping en a 4000.

Mais je pense qu'il ne faut pas non plus se focaliser sur le badminton uniquement car c'est un peu le cas 'à part'.
Le problème du ping, c'est que le ping fait parti des fédé qui perdent le plus de licenciés depuis récemment avec le rugby, l'escrime et les sports de boules/ pétanques. Et il faut noter que c'est un phénomène récent. Le sommet du ping date de 2002, alors que l'escrime baisse depuis 1999, le rugby depuis 1998 et pétanque+boule depuis 1994.

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Mardi 08 Janvier 2008 15:39

tout à fait exact
Cela doit faire 5 ans que question clt on est dans un entre-deux où on dit que l'on supprime les anciens clts et on ne le fait pas. La FFTT est coincée par ses propres choix (et ses intérêts) et ne peut se déjuger (vu le coût de la mise en place).
Quand je dis que je suis pour cet alignement des féminines, c'est par pur soucis d'équité pour elles et cela ne remet pas en cause tout le mal que je pense de ce système très coûteux qui se résume juste à l'apparence et l'instantanéité vaine d'internet (et quand c'est pas assez rapide, pas de problème, payer un SMS pour l'avoir plut tôt ) et qui fait croire que l'on a un niveau défini au 1/100ème de clt près alors qu'ils sont de moins en moins représentatif d'un niveau, même à 100 points près.
C'est comme pour la réforme des indivs et tes autres exemples, l'avantage pour la fédé est évident, tout comme les inconvénients...pour les pongistes.

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Mardi 08 Janvier 2008 15:27

C'est juste sauf que cela ne concerne que les happy few de Pro qui font ce choix.
Le but d'un club est avant tout de survivre et non d'attirer les foules et les médias.
Payer des joueurs pour accéder à un niveau qui attire des sponsors est cohérent vu qu'il faut bien financer ces joueurs ainsi que les frais supplémentaires.
Payer un joueur pour jouer en R2 ou R1 c'est déjà plus discutable vu que ce sont avant tout des cotisations et des subventions locales et que ce n'est pas un niveau qui va attirer foules et médias.

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Mardi 08 Janvier 2008 15:19

C'est vrai que c'est une remarque qui revient souvent de la part des pongistes eux mêmes.

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Mardi 08 Janvier 2008 15:17

Autant je te suis sur les autres points et sur le fait que ce n'est pas clair, autant là j'ai plus de mal car tu pars d'une description des mouvements théoriques qui ne sont pas équilibrés au départ pour dire ensuite que des places se libèrent alors qu'en fait ce sont des 'trous' non attribués par construction.
Quant on lit rapidement le texte, on peut tout à fait douter que les 7èmes descendent a priori surtout que l'on ne parle pas de montée a priori des 2ème de D1.
Mais dès que l'on fait le bilan numérique et que l'on constate le déséquilibre, on ne peut pas dire que c'est bien ça et constater qu'il y a problème.

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Mardi 08 Janvier 2008 15:01

Rookie,
Tu oublies deux choses qui dès le départ va orienter tout le reste de l'interprétation des autres articles qui se renvoient mutuellement.

1. On ne dit certes pas (et à tort) que les 2èmes de D1 montent mais on dit bien que 'en théorie' les 7èmes de PR descendent.
Donc, déjà à ce point, faut choisir pour qu'il y ait équilibre, soit on considère que vu que les 7èmes descendent, cela implique de monter des 2èmes de D1, soit que les 7èmes ne descendent pas a priori. Le doute reste bien évidemment permis.

Déjà à ce point, il y a le problème de la mention des 7ème comme descendant, mais on va dire que ça équilibre avec le fait que les 2ème de D1 ne sont pas mentionnés.
L'autre problème est ce qui se passe quand on sort du cadre des 4 descentes théoriques de R2, en particulier moins de 4, car dans ton hypothèse, vu que les 8èmes ne peuvent être maintenus, cela veut dire une montée systématique d'un 2ème de D1.

Or, l'article suivant ne parle pas des 2èmes de D1, mais des 7èmes voire des 6èmes. Et c'est le 2ème point à ne pas 'louper'.

2. Les descentes sont liées aux descentes des divisions supérieures. Selon les descentes de Régionale 2 le (ou les) meilleur(s) 7ème(s) peut (ou peuvent) être repêché(s) ou le (ou les) plus mauvais 6ème(s) peut ou peuvent descendre en Départementale 1.
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Parler de 'repêcher' des 7èmes n'a pas beaucoup de sens si ceux-ci ne sont pas censés descendre a priori, ni parler de maintiens supplémentaires.
De même l'alternative (moins de 4 descentes/plus de 4 descentes) ne marche plus :
. moins de 4 descentes de R2 : dans ton hypothèse, il n'y a pas lieu de repêcher des 7èmes (puisque tu les maintiens), mais plutôt des 8èmes, ce qui n'est pas possible et il faudrait donc plutôt parler de montées supplémentaires de D1, ce qui n'est pas le cas,
. plus de 4 descentes : dans ton hypothèse, il faudrait dire que le plus mauvais 7ème descend avant même de parler des 6èmes, or on ne parle que des 6èmes.

Donc, cet article ne cadre plus non plus. Un maintien supplémentaire n'a de sens que si l'on suppose que les 7èmes descendent SAUF s'il y a moins de 4 descentes de R2 et que les 6èmes se maintiennent SAUF s'il y a plus de 4 descentes.

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Mardi 08 Janvier 2008 14:08

La médiatisation et les médailles ont beau dos je trouvent. Cela n'explique pas tout. La saison 2006/2007 a vu l'arrivée de 75.000 nouveaux licenciés mais malheureusement, l'arrêt de 78.000 pongistes. Vu l'énormité de ces chiffres, on peut se dire que le problème n'est pas tout à fait de faire venir des nouveaux dans les clubs, mais de les garder (imaginons que l'on en garde un peu plus, on aurait vite plus assez de place).

Et si un joueur qui a fait la démarche de venir dans un club, sûrement une majorité de jeunes, c'est qu'il y a déjà un minimum d'intérêt pour ce sport en dépit du fait que l'on ne voit pas de ping à la télé ou que les résultats français sont en ce moment moins bons. Et donc, il y a d'autres causes à chercher du côté du jeu lui même et de ce que l'on propose au niveau des nouveaux ; entrainements, compétitions...

A la rigueur, c'est rassurant car ce sont des points que l'on peut améliorer en interne et qui ne dépendent que du monde pongiste, ce qui est relativement plus facile que de changer la sphère médiatique ou de garantir des médailles olympiques.

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Mardi 08 Janvier 2008 13:50

Pour le clt 20, on n'en a longuement parlé...
Mais soyons pragmatiques, si créer un clt '20' peut ramener des licenciés faisons-le. Et dans le même ordre d'idée, testons un alignement au dessus de 650 points, si ça marche, moi je signe des deux mains (en même temps, on ne m'otera pas de l'idée que les 11 points représente un enjeu en termes de pertes/gains de licences bien plus importants mais ce sera toujours cela de gagné).

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Mardi 08 Janvier 2008 13:42

C'est vrai que c'est agréable de pouvoir faire ce genre de comparatif.
Mais ces comparatifs étaient déjà plus que branlants depuis la mise en place des points et ne valaient que si on admettaient que les anciens clts signifient la même chose que les points actuels traduits en anciens clts, or on sait que c'est faux et que c'est faux de manière différente selon que l'on est en haut ou en bas de la pyramide.
Mais même comme cela, on peut continuer à faire les comparatifs puisque la règle de transition, pour les hommes, est simple. Un joueur dont la perf record est disons 1653 peut très facilement traduire cela en 1503, idem si l'on recodifie les anciens clts, sa meilleure perf était 35 et reste 35 en attendant qu'il batte son record de 1503 ou 35.