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Messages de reguman - Page 11

reguman

Mardi 23 Septembre 2014 12:05

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Je ne sais pas où est le problème. Je ne vois même pas ce que je ne comprend pas. Je pensais qu'une bonne nuit de sommeil m’aiderait. A mon avis, l'espace qui nous sépare vient de notre propre conception du monde. Je n'ai pas de jugement, je dis juste qu'un espace nous sépare. Si jamais quelqu'un veut nous aider à le combler il est le bienvenu.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 23 Septembre 2014 00:31

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Intéressant la façon dont tu vois les choses. Je vais prendre une bonne nuit de sommeil et après je te dirais à mon tour comment je vois les choses et de cette rencontre socio-cognitive, des choses nous trouverons !
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 23 Septembre 2014 00:36 par reguman
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reguman

Mardi 23 Septembre 2014 00:21

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Que la majorité des points se font avant le troisième échange, ça je comprends bien mais pour le reste je ne vois pas bien ce que tu veux dire.

Par exemple quand tu dis que ça fait 75% de la tactique ??? Je ne vois pas trop à quoi cela correspond concrètement. Comment peut on découper la tactique en pourcentage ? C'est à dire la quantifier comme on quantifie la vitesse (m/s) ou la rotation (tr/min) ???

C'est aussi absurde que de donner 50 % d'amour à sa femme et 50 % à ses sex-friends. Il faut toujours se donner 100% en toutes circonstances Émoticône Émoticône non ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 23 Septembre 2014 00:25 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 23:58

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de Bob_Razowski :
@Reguman: on va continuer en mp, ce sera plus simple Émoticône
Vu ta dernière remarque, tu as ta réponse: tu peux attendre un peu (et te contenter d'un bon service) avant d'attaquer l'aspect tactique.
Pour l'intention, je répondais à Takkyu. Tu as un tempérament offensif, tu te dis: "je sers cours et je tente de faire un démarrage gagnant sur la 3è balle"; pour moi tu es plus dans l'intention que dans la tactique.
Concernant les définitions, pour moi la stratégie a une nuance un peu théorique (tu peux élaborer ta stratégie avant le match) et la tactique a plus un aspect pratique (tu mets en place ta tactique pendant le match).
Mais bon, je ne pense pas qu'il soit judicieux de dériver vers une précision de linguiste. C'est un forum de ping avant tout... Émoticône


ouais mais...

en même temps c'est pas mal d'avoir une vision globale. C'est comme ça qu'on avance.

Comment voulez que les multiples disciplines du monde puissent progresser si elles se renferment toutes sur elles-mêmes ?

L'historien, le linguiste, le psy, le physicien, le chimiste, le sociologue, le mécanicien, le pédagogue, le diététicien, l'informaticien, ...le polit...non pas celui-là, il sert à rien, etc... tout ce petit monde peut apporter un avis, une façon de voir les choses, qui peut faire évoluer le ping. Émoticône Émoticône Émoticône

L'époque où il y avait une cause suivie d'une conséquence si cher à notre Descartes n'existe plus. Aujourd'hui nous sommes dans l'époque du raisonnement pluridisciplinaires.

...mais c'est vrai que parfois on s'y perd peu et on sait plus trop où on va. Émoticône
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 23 Septembre 2014 11:39 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 20:45

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de Bob_Razowski :
Citation de reguman :
Je me demande si le côté tactique n'est pas une langue ? Une sorte de langage ? Si oui, ne doit-il pas être appris avant un certain âge ?

Ca c'est une bonne question qui permet de bien recibler le débat. Et là je ne suis pas expert en la matière. Mais il me semble qu'il faudra de toute façon avant la mise en place de la tactique passer par une phase indispensable de psychomotricité et de maîtrise de la technique qui fera que l'âge idéal auquel on apprend les langues sera déjà dépassé. Ensuite la démarche me semble différente car l'apprentissage d'une langue demande une faculté par rapport à la découverte de quelque chose de nouveau, tandis que la mise en place (et non pour moi l'apprentissage) d'une tactique nécessite de prendre du recul par rapport aux événements passés.


L’acquisition des principes tactiques n'est pas aussi riche qu'une langue qui comporte des milliers de mots mais elle réclame des capacités qui demandent une certaine maturité que l'on ne peut pas avoir à 3 ans ni même à 6 ans.
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 20:35

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de Bob_Razowski :
Citation de Takkyu_wa_Inochi :
c'est ce que je disais, si tu sais ce qu'il faut faire jusqu'à ton 3è coup de raquette, tu as déjà [70%,75%,80%,85%] de la tactique
Là, on parle du top, je pense que pour un niveau moyen, le nombre de coup augmenterait sensiblement. Ensuite, pour moi, sur 3 coups, tu es plus dans l'intention et un style de jeu que dans la tactique, qui pour moi, par définition vise à l'efficacité sur le long terme. Long étant ici la durée du match.


Je vois pas trop où vous voulez en venir. Avec les définitions ci-dessous ça donne quoi ?

- Stratégie : C'est un ensemble des tactiques (analyse type jeu d’échec)

- Tactique : Pour gagner le point. C'est un ensemble de choix (mode intermédiaire)

- Choix: Décision consciente ou inconsciente (ça dépend de la vitesse) que l'on prends pour réaliser un coup. (intelligence instinctive, si vous me permettez l'expression)

Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec cette classification.

ça veut dire quoi : "tu es plus dans l'intention et un style de jeu que dans la tactique",?
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 20:09

Sujet : Techniques et tactiques > Interprétation d'une phrase de Carole Grundisch
Citation de Erlich :
Réponses très affûtées ..........
Pour le reste :
" decompte " voir un homme torse nu ( en l'occurrence ) ou à poil pourquoi pas entrain de se détendre dans un transat te met mal à l'aise . ??? moi , ce serait plutôt la faim dans le monde , mais bon , chacun son truc .....
" Reguman " N'importe quoi " , tu as mis le doigt pile où il fallait , mais pas le doigt de pied , ça s'appelle l'orteil dans la langue de Molière .
En ce qui concerne le contexte , rien de plus dans le texte .


pas problème vieux c'était pour rigoler. c'est vraiment n'importe quoi ce que j'ai dit.
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 19:48

Sujet : Techniques et tactiques > Interprétation d'une phrase de Carole Grundisch
Citation de Erlich :
C G dit dans une récente interview : " - Je dois surtout travailler les détails .....j'explore notamment toute la partie qui concerne le gain du point "
Quelle est votre interprétation de cette phrase ?


Peut-être qu'elle a passé toute sa vie à étudier comment perdre le point et que maintenant elle explore toutes les façons de le gagner ????

Cela dit, avoir gagné autant de matchs dans sa vie en ayant étudié que les façons de perdre le point ... Bravo ! .... Je me dis que quand elle aura complètement exploré toute la partie qui concerne le gain du point, elle sera imbattable.

Émoticône x3
Message modifié 4 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 19:55 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 19:41

Sujet : Techniques et tactiques > Interprétation d'une phrase de Carole Grundisch
Sinon pour Carole je sèche. Il faudrait connaître le contexte.
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 19:33

Sujet : Techniques et tactiques > Interprétation d'une phrase de Carole Grundisch
Il n'a pas de bras et donc il est obligé de manipuler son téléphone portable avec ses doigts de pieds pour prendre la photo de son avatar. Donc quand il dit qu'il joue au Tennis de Table comme un pied il faut comprendre que ce n'est pas au figuré mais au sens propre. Il est le seul à le faire en France, il est unique. Il est le créateur de la prise porte-plume au pied (PPPP). Par contre pour le service rentrant, il a encore un peu de mal.

Émoticône x 2
Message modifié 4 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 19:53 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 19:14

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de Pat88 :
Citation de reguman :
Sachant que l'esprit tactique et malin se forge au cours de la jeunesse, ce décalage au cours de la jeunesse n'est pas t il pas fatal ? Même si le joueur adulte parvient à hisser son niveau de jeu au niveau de ses services pourra t il rattraper son retard tactique puisque celui-ci se forge dans la jeunesse ?

Je pense que ton postulat de départ est faux. L'esprit tactique se forge avec l'expérience et la capacité à analyser ce qui marche et ne marche pas. A chaque âge, on est "potentiellement" capable d'améliorer son sens tactique à condition d'admettre ses erreurs, reconnaître que ses adversaires peuvent avoir un savoir-faire (et pas juste de la chance d'avoir remis la balle à un endroit où l'on ne pensait pas qu'elle irait) et surtout de passer du temps à réfléchir à son jeu.


Ce que tu expliques est très juste mais ce que je dis n'est pas complètement faux pour autant.

1) Plus on vieillit plus, on acquière de l'expérience. Plus on acquière de l'expérience, plus on est redoutable tactiquement. Il est également vrai que les capacités d'analyses viennent avec la maturité intellectuelle. Mais quelle sorte intelligence tactique mobilise-t-on au cours de l'action ? Durant l'action le pongiste n'est pas dans la réflexion comme aux échecs.

2) D'autres part, il y a "des choses" qu'il vaut mieux apprendre quand on est jeune.

Par exemple: L'apprentissage des langues. Ce que le cerveau humain est capable de faire avant 3-4 ans est fantastique. Aucun adulte est capable d'apprendre une langue avec une aussi bonne prononciation. Je me demande si le côté tactique n'est pas une langue ? Une sorte de langage ? Si oui, ne doit-il pas être appris avant un certain âge ?

Tout le monde s'est aperçu que c'était une erreur monumentale que de faire uniquement de la régu aux jeunes. C'est sur qu'ils auront une tenue balle redoutable mais ils perdront face à des jeunes qui auraient cultivé très tôt le côté malin. Même les chinois s'en sont aperçu. Il reste encore les roumains... mais non je rigole...

Cela dit, le serveur hétérogène qui a commencé le Tennis de Table vers 14 ans n'est pas concerné puisqu'il est déjà bien au delà du seuil intéressant de neuroplasticité.

Il peut donc, effectivement, rattraper, sur le tard, son retard tactique par rapport à un serveur homogène qui aurait aussi commencé vers 14 ans. Il me semble que nous sommes sur la même longueur d'onde.

Mais quand est-il deux jeunes qui auraient développé leur côté tactique durant la période de neuroplasticité idéal ? Le serveur fou ne risque-t-il pas d'avoir un retard tactique irrattrapable sur l'autre ? Comme les services peuvent s'apprendre plus tard. N'est-il pas judicieux de travailler d'abord la tactique quand le cerveau est le plus disposé à le faire et travailler les services après un certain âge ?

Sauf si on veut des résultats tout de suite mais c'est un autre sujet.
Message modifié 7 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 20:21 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 15:46

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
On est tous à peu près d'accord sur le fait que le serveur homogène aura naturellement tendance à développer son sens tactique contrairement au serveur hétérogène qui gagne souvent le point directement.

Qui se considère comme un serveur hétérogène ? Peu importe si le décalage est grand ou pas. Avez-vous l'impression que ce décalage vous a handicapé dans votre apprentissage de la tactique ? Si non, à cause de quoi il n'y a pas eu cette carence ?
Message modifié 4 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 16:01 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 15:40

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de violoniste18 :
Quand tu as des mauvais services, ça t'oblige à travailler la tactique !

J'ai toujours aimé les services, varier / masquer les effets, alors en PP encore plus une tactique à 2 neurones ... je fais monter la balle et bing un caramel !


J'adore Émoticône
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 15:36

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Je propose de désigner les joueurs qui ont un niveau de service bien supérieur à leur niveau de jeu par l'expression suivante : Les serveurs hétérogènes. On peut donc appeler les autres : Les serveurs homogènes.

Il est évident que plus on monte dans la hiérarchie plus il devient ardu de rester un serveur hétérogène.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 15:39 par reguman
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reguman

Lundi 22 Septembre 2014 15:17

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de cowboy :
Samsonov par exemple, il ne s'est pas dit "Tiens, plutôt que de faire le point direct avec mon service, je vais développer des schémas sur 4 ou 5 balles". S'il pouvait faire le point direct à chaque fois il ne s'en priverait pas.


Oui si il le pouvait....En réalité, il se dit qu'il ne va pas prendre un risque inutile au service vu que statistiquement il a beaucoup plus de chance de gagner le point durant l'échange contre cet adversaire à ce moment précis.

et quelques fois c'est l'inverse. Il pense qu'un gros service risqué a plus de chance de faire le point car cela pourrait surprendre son adversaire qui se dit que Samsonov va encore faire son petit service pépère et ainsi semer le doute chez son adversaire.
Message modifié 3 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 15:19 par reguman
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Lundi 22 Septembre 2014 15:08

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de cowboy :
A partir d'un certain niveau fini les points faciles avec le service. Si tu fais gober c'est que tu ne joues pas à ton niveau. On n'a jamais vu un 100 français faire du 80% de points gagnants sur un autre 100. Donc le niveau technique/tactique accompagne le niveau du service. Bref je ne comprend pas bien la question en fait...


Plus tu montes en niveau de jeu plus la question devient absurde. Je suis parfaitement d'accord avec toi. Là où la question prend tout son sens c'est pour les petits classements
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Lundi 22 Septembre 2014 15:04

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Citation de Bob_Razowski :
Je raccourcis encore la question de ton sujet: bon service vs tactique? Émoticône
Arrêtons-là sinon il n'y aura plus de question...
Plus sérieusement, cela dépend certainement de la structure et du rythme d'apprentissage. Nuisible sans doute que non, mais le joueur qui peut s'appuyer sur un très bon service sera moins rapidement enclin à élaborer des schémas tactiques. Mais il finira par y être confronté. Et là, il n'apprendra pas moins vite à élaborer des schémas tactiques, il aura juste "décalé" son apprentissage.
Si une structure sérieuse d'apprentissage existe, un bon entraîneur et de bons sparings permettront d'éviter ce décalage.
Pour ma part, j'ai un très mauvais service. Suis-je un bon tacticien? Émoticône


Dans le monde merveilleux bisoupongistes, le décalage ne pourra jamais avoir lieu donc ma question devient de fait obsolète ou totalement théorique.

Dans la réalité, il y a de nombreux clubs où le joueur le plus fort ne dépasse pas 12 et dans lequel il y a un ou des jeunes qui travaillent leur services dans leur garage et qui arrivent à faire des trucs de ouf au service. Pour certain on peut dire qu'il y a 4 ou 5 classements d'écart entre leur niveau de jeu et leur niveau de service.

Si le jeune change de club, il aura peut être la chance que son niveau de jeu rejoigne son niveau de service autrement le décalage sera toujours là.

Sachant que l'esprit tactique et malin se forge au cours de la jeunesse, ce décalage au cours de la jeunesse n'est pas t il pas fatal ? Même si le joueur adulte parvient à hisser son niveau de jeu au niveau de ses services pourra t il rattraper son retard tactique puisque celui-ci se forge dans la jeunesse ?
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Lundi 22 Septembre 2014 13:55

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
En d'autres termes, une disproportion niveau de service/niveau de jeu est elle nuisible pour l'apprentissage tactique ?
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Lundi 22 Septembre 2014 13:50

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Sur un autre sujet je parlais de l'influence de la salle sur la formation du pongiste. Que dire de l'influence du service ? Celui qui tout petit, a toujours eu de bons services, n'a t il pas forcément des carences au niveau tactique ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 13:51 par reguman
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Lundi 22 Septembre 2014 13:46

Sujet : Techniques et tactiques > Bon serveur = Bon tacticien ? L'équation est elle toujours juste ?
Il a souvent été dit qu'un joueur comme Samsonov avait de bons services dans le but de développer une tactique derrière et rarement pour marquer le point directement même si il fait de temps en temps. On peut dire que c'est plutôt un serveur tactique qu'un serveur puncheur.

Peut on affirmer que les joueurs qui ont un niveau en service largement supérieur à leur niveau de jeu, en raison d'une pratique régulière du travail du service, sont, par la force des choses, amener vers le côté puncher du service, et, par conséquent peut enclin à développer des schémas et des tactiques après leur service, puisqu'en général, la balle revient rarement après leurs services.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 22 Septembre 2014 13:48 par reguman
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