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Film "La chute" - Page 2

Smartiz

Vendredi 07 Janvier 2005 02:13

Bible, on peut mettre un S, mais pas deux !!
Peric, j'étais revenu sur ce sujet pour faire cette blague...
Hitler disait que le IIIe Reich allait rester mille ans au pouvoir, mais ce film montre qu'en fait, il avait mis l'âne au pouvoir.
Une autre conclusion de ce film est que pour l'Adolf comme pour le golf, quand on est dans le bunker, on est mal parti, et on finit en général par tirer une balle.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
catlover

Vendredi 07 Janvier 2005 02:44

je n'ai rien à rajouter aux premiers posts de smartiz, je pense mot pour mot la même chose.
Dire que Hitler n'est pas humain (ds ts les sens du terme) est un moyen de sortie dangereux : on n'a pas à se remettre en cause car de toute façon c'est un monstre et il n'est pas comme nous .... Alors qu'en chacun de nous il y a une partie horrible qui ne demande qu'à resurgir.
bible

Vendredi 07 Janvier 2005 08:22

T'as raison, Smart.

Si on mettait deux "s", c'est pas bien gardée que serait l'orthographe, mais mal embrigadée...
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
jacktheripper

Vendredi 07 Janvier 2005 08:36

Merci idolinho pour ton intervention, mais sahce sur la fin du nazisme, j'étais en accord avec tout le monde. C'est sur le début du nazisme qu'on était pas en adéquation. De plus, connaissez-vous le film "L'ultime souper", car dans ce film, il pose une question très intéressante du style :
Si dans un bar en allemagne au début des années 20, on avait discuté avec un jeune autrichien du nom de Adolf Hitler et qu'il nous avait exposé ses opinions, l'aurait-on tué pour autant?
Ce qui montre bien qu'il était avant tout un être humain (un chouilla plus haineux que d'autre), mais qui en accédant au pouvoir (par ailleurs élu par le peuple allemand qui se remettait alors un petit peu des traumatismes de la 1ère guerre mondiale) est devenu le monstre tel que tout le monde le conçoit aujourd'hui.
bible

Vendredi 07 Janvier 2005 08:40

"...mille ans...mis l'âne..."

ça, c'est pas tombé de la crinière d'un cheval. Ou d'un pur sang, alors. D'un aryen, quoi!
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
strutt

Vendredi 07 Janvier 2005 09:02

Je n'ai pas encore vu le film, mais il parait que les beuveries dans le bunker étaient bien réels et c'était des bitures au quotidien.
Les accès de colère seraient exagérés, ils feraient passer Hitler pour un hystérique limite de la folie, ce qu'il n'était pas.
Maintenant je suis un peu surpris par certaine réaction " Dans le film, on montre un Hitler humain ", oui et alors ? Même les dictateurs et autres sanguinaires de grand chemin caressent leur chien et embrassent leur femme ( ... ou le contraire, va savoir ).
Le film aurait-il du montrer un Hitler tuant tout le monde dans le bunker et se suicidant ensuite en compagnie d'Eva Braun ?
bible

Vendredi 07 Janvier 2005 09:30

strutt,

plus je te lis et plus je trouve que tu as un percutant sens de l'image. En deux trois mots, t'as tout dit.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
foliop

Vendredi 07 Janvier 2005 09:41

strutt > le fait quil soit humain nest pas un probleme en soit

moi ce que jai peur cest que des momes de 15 ans aillent le voir et sortent du film en se disant "ben en fait hitler il etait pas si mechant que ca"

apres est ce que cest ce qui va se passer, je sais pas
Gérer votre saison de tennis de table avec http://www.syneping.com
catlover

Vendredi 07 Janvier 2005 11:12

foliop, c'est aussi à ça que ça sert l'histoire à l'école. Et l'éducation en général.
Pepito

Vendredi 07 Janvier 2005 11:49

D'après ce que j'ai pu lire sur le film je crois que le réalisateur n'a pas voulu faire un film sur le nazisme mais sur l'écroulement d'une doctrine et de ses idéaux.
Il est sûrement parti du postulat que c'était pas la peine de montrer qu'Hitler était un monstre parce que ça tout le monde le sait ( bon là à mon avis il se gourre...).
Sinon d'accord avec Strutt et Catlover (entre autres), considérer Hitler comme n'étant pas humain c'est se voiler la face et peut-être aussi le meilleur moyen que ça recommence un jour!
Smartiz

Vendredi 07 Janvier 2005 13:44

Considérer un être humain comme un humain est la première des marques d'humanité il me semble <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>.
Je rappelle d'ailleurs que les nazis parlaient des juifs déportés comme de marchandises, et c'était un moyen de se sentir moins coupable peut-être. Il faut faire face aux responsabilités de l'humanité. L'humanité est complexe. Il faut arrêter pour moi aussi de prôner la paix, l'amour, etc. au nom de notions divines donc par essence extérieures à l'être humain. Mais bien sûr, ces simplifications sont commodes.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
catlover

Vendredi 07 Janvier 2005 14:42

surtout que le nature des choses (le monde animal en gros) est tout sauf un monde d'égalité etc ... la notion même de sentiment tel qu'amour, égalité etc ... est intrinsèque à l'être humain. Les sentiments chez les animaux se résument plus à la maternité, la protection des petits (donc de l'espèce).
Joël

Vendredi 07 Janvier 2005 18:01

Ce que j'ai entendu à propos de ce film est assez bien résumé par la phrase de Pepito : "Il est sûrement parti du postulat que c'était pas la peine de montrer qu'Hitler était un monstre parce que ça tout le monde le sait ( bon là à mon avis il se gourre...)."
La parenthèse de Pepito est très juste selon moi : la 2ème guerre mondiale et les atrocités commises par le régime nazi sont déjà loin de nous. Les jeunes de notre époque n'en entendent plus ou peu parler et on constate malheureusement une résurgence de l'extrême-droite.
Sapientia est ars vivendi.
catlover

Vendredi 07 Janvier 2005 18:13

je rouve au contraire qu'il y a souvent des cérémonies ou films ou documentaires qui sont largement diffusés. Je ne pense pas qu'une montée des extrêmes viennent d'un oubli de ces choses. D'un autre côté il est sur qu'au fur et à mesure, les gens qui ont vécu ces choses ou leurs enfants qui en ont un souvenir clair, s'éteignent, et il ne reste plus que les manuels et documents.
Maintenant, comme beaucoup de choses atroces, on a dit "plus jamais ça", mais je ne suis pas sûr que l'on n'aura "plus jamais ça".
idolinho

Vendredi 07 Janvier 2005 18:51

Ca sert à quoi au final de parler d'un film avec des "il paraît que", "la critique dit que", "on m'a dit que"... Mieux vaut ne rien dire car cela n'apporte pas grand chose...
catlover

Vendredi 07 Janvier 2005 18:55

de toute façon la conversation est partie sur autre chose que le film, mais je pense que certains ont été le voir et peuvent dire "je pense que".
Peric

Vendredi 07 Janvier 2005 21:29

Certes idolinho, mais finalement ça sert à quoi un film ?
bible

Vendredi 07 Janvier 2005 21:36

A, sans doute, ¨Peric, s'en faire tout un cinéma quand le film est bon.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
voltaire

Vendredi 07 Janvier 2005 22:51

Je n'ai pas encore vu le film, mais, en attendant j'ai lu cet article de SYBERBERG, auteur d'un film sur le même sujet il y a 25 ans :

<A HREF="http://www.liberation.fr/page.php?Article=266137" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.liberation.fr/page.php?Article=266137</A>
davidof

Samedi 08 Janvier 2005 02:30

J'ai pas vu le film, mais dans le même style il y a le livre de Robert Merle :
"La mort est mon métier" où il présente un officier allemand, chargé de gérer
un camp de concentration
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