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Cannelle n'avait plus sa place ? - Page 4

varispin

Dimanche 07 Novembre 2004 21:50

Ah c'est toujours rigolo les formules pleines de condescendance du type "cher Varispin"...
Ceci dit, je répète que cette disparition est complètement anecdotique, en témoigne un site internet dont voici le lien.
<A HREF="http://www.ariege.com/nature/ours.html" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.ariege.com/nature/ours.html</A>
On peut y lire que la grande majorité des ours des pyrennées sont slovènes, et génétiquement proches des ours pyrénéens (de la même manière que les 2 populations de phlébotomes dont je faisait mention plus tôt le sont, (tient c'est marrant, personne ne s'émeut de cette histoire, pourtant similaire)).
Autrement dit, il n'y a pas de perte importante de biodiversité avec la mort de cette pauvre bête (qui se serait de toute façon reproduite avec des ours slovènes).
Je cite: "L'ours brun a disparu des Pyrénées Centrales dans les année 1980. La réintroduction débute, sur le plan technique, en 1996 avec des ours venus de Slovénie. Ce pays sources offrait, comme l'ont montré les études préalables, une population d'ours vivant dans des condtions naturelles très comparables à celles des Pyrénées Centrales et génétiquement proche de la source pyrénéenne."
Autrement dit, il y en a encore plein la Slovénie des ours comme ça, alors vraiment pas de quoi pousser des cris.
lapin2

Dimanche 07 Novembre 2004 22:16

Ben ouais, allons chercher des ours en Slovénie pour les tuer "accidentellement" en France. <IMG SRC=smilies/refl.gif>
julot

Dimanche 07 Novembre 2004 22:48

On a pas eu les memes sources varispin car oui il reste des ourses dans les pyrenées mais c t la derniere femelle de type puremen pyrénéens et pas slovenes comme les femelles restantes.
Et rien ne dit k'elle se serai reproduite avec un ours sloveene car il reste environ 10 males de type puremen pyreneen.
grassdebil

Dimanche 07 Novembre 2004 22:54

Seuls 3 ours slovènes ont été réintroduit dans les pyrénées sur une population comprise entre 15 et 20 individus , ce n'est donc pas une grande majorité !

Et ce n'est pas parcequ'il y a des ours bruns en plus grand nombre (mais pas tant que ça d'ailleurs) en slovénie ou dans d'autre pays (suède notamment) que la biodiversité pyrénéenne doit être appauvrie.

Varispin tu ne raisonnes malheureusement qu'en terme de conservation des espèces, comme s'il suffisait d'avoir quelques spécimens quelques part dans le monde pour prétendre "qu'il n'y a pas de perte importante de biodiversité avec la mort de cette pauvre bête".
La biodiversité ce n'est pas qu'une question de patrimoine génétique, ça définit l'ensemble du vivant à un endroit donné et à un moment donné, c'est du concret, du local. Ca concerne aussi bien les haies de nos jardins que les éléphants d'afrique.
http://ttplaisancois.fr
varispin

Dimanche 07 Novembre 2004 23:02

Non, je regrette, l'important c'est bien la conservation des espèces adaptées naturellement à leur environnement, pas le devenir d'un individu à un endroit donné. C'est pour cela d'ailleurs que le sort de Canelle ne me fait ni chaud ni froid.
grassdebil

Dimanche 07 Novembre 2004 23:10

Canelle en l'occurence était adaptée naturellement à son environement, c'est l'Homme qui, pas naturellement du tout, fait disparaître l'ours des pyrénées.
Mais ceci n'est pas important à côté de ce que tu fais semblant de ne pas comprendre....
http://ttplaisancois.fr
Angèle

Dimanche 07 Novembre 2004 23:37

Il fait pas semblant <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Smartiz

Lundi 08 Novembre 2004 01:57

Déjà, on peut quand même s'émouvoir de a disparition d'un individu, par exemple, pour un humain, on est loin de se préoccuper seulement de la disparition de l'espèce. L'ours est tout de même un mammifère.
Et puis on s'est quand même donné du mal pour faire revivre les ours dans les Pyrénées, alors cet "accident" est un gaspillage énorme, un investissement important part en fumée.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Lundi 08 Novembre 2004 07:51

Grassdebil, ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec tes positions qu'on ne comprend pas les choses.
Quant à l'émotion liée à la disparition d'un individu mammifère, seuls les végétariens sont cohérents avec ce genre de propos.
Enfin, "on" s'est donné du mal pour réintroduire l'ors dans les pyrennées, c'est un fait. Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut considérer que ces efforts ont une quelconque utilité.
grassdebil

Lundi 08 Novembre 2004 11:54

Varispin Je me suis mal exprimé alors. En disant "ce que tu fais semblant de ne pas comprendre", je voulais justement dire que tu comprends sûrement très bien mes arguments sur la biodiversité (même si tu ne partages pas mon point de vue), mais que tu limites toujours le problème à la conservation des espèces. Disons que nous ne parlons pas de la même chose.
J'ai peut-être eu tord de partir de la mort de Cannelle ...mais c'est aussi cet évènement emblématique qui m'a donné envie de réagir.
http://ttplaisancois.fr
voltaire

Vendredi 12 Novembre 2004 11:43

A lire cet article de Nicolas Hulot

<A HREF="http://www.liberation.fr/page.php?Article=253505#" TARGET=_blank CLASS=lien_noir>http://www.liberation.fr/page.php?Article=253505#</A>
Smartiz

Vendredi 12 Novembre 2004 12:02

Merci. Pour répondre à la question initiale, je crois que Cannelle avait sa place entre la cheminée et le téléviseur.
Un peu de cynisme cynégétique si significatif du manque de considération pour les questions écologiques pour rester dans le ton de certains.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
lapin2

Vendredi 12 Novembre 2004 12:06

C'est pas fait pour redonner espoir !
voltaire

Vendredi 12 Novembre 2004 12:19

Je ne peux résister à l'envie de mettre en exergue la première phrase de l'article de Nicolas Hulot :

" Si, comme l'estimait Gandhi, « la grandeur d'une nation et ses progrès peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux », il faut reconnaître que nous ne pouvons pas encore nous créditer de cet indice de civilisation."
julot

Vendredi 12 Novembre 2004 18:29

Ca fai peur c clair, qd on voit les declarations de certains députés!!
julot

Vendredi 12 Novembre 2004 18:30

Le renforcement de L'union europeenne et l'harmonisation des règles ira dans le bon sens je crois, sur ce sujet la car la France est vraiment à la traine......
lapin2

Vendredi 12 Novembre 2004 22:01

Le problème c'est qu'en matière d'écologie, la France n'applique les décisions européennes que si elle a été condamnée par la cour de justice, alors ça prend du temps ... Résultat pour faire plaisir à quelques uns on enfreind la loi et on paient des amendes ensuite.
F.BA

Vendredi 12 Novembre 2004 22:42

ben ours ou homme, une vie c'est une vie.
La vie d'une mére vaut bien celle d'un chasseur.
Surtout qu'il n'y a pas bcp de chasseur de 12 ans abandonnés livrés à eux mêmes dans la nature parce que des mamans ours ont tué leur papa parce que se détendaient de leur semaine de travail en picolant en coup et en chassant le lapin.

Il y a peut être des problèmes plus graves, effectivement, mais tout démarre toujours du même point : quelle importance voulez vous accorder à la vie ?

C'est souvent ceux qui la respectent le moins qui causent le plus de mal aux autres.Et qui créent des problèmes justement.
F.BA

Vendredi 12 Novembre 2004 22:42

Désolé, mais ça fait du bien.
varispin

Vendredi 12 Novembre 2004 23:14

Je me demande bien ce que tu manges...
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