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Influence balle plastique 40+ sur picots mi-longs et longs ? - Page 3

Sondage

La balle 40+ va t'elle rendre moins efficaces picots mi-longs et longs ?

Oui - 39.5% - 15 vote(s)
Non - 18.4% - 7 vote(s)
Selon utilisation - 42.1% - 16 vote(s)
Joël

Lundi 29 Juin 2015 15:58

Oui, il y a une grosse différence entre la situation française et la situation belge :

- en France, la balle en celluloïd est encore autorisée la saison prochaine ; il est donc à prévoir que très peu de clubs vont déjà passer à la balle plastique et que peu de joueurs vont l'essayer ;
- en Belgique, après avoir laissé le choix pendant une saison, la fédération la plus importante a décidé d'imposer la balle plastique la saison prochaine. Tous les clubs doivent donc acheter des balles plastique et les joueurs doivent à la fois s'habituer à la balle plastique et vérifier quelle influence cette balle a sur leur matériel.
Du côté belge, il y a donc urgence, car peu de clubs ont utilisé la balle plastique la saison dernière et peu de joueurs l'ont déjà essayée.

Pour ne pas simplifier les choses, les balles plastique des différentes marques ne sont pas toutes équivalentes, loin de là.
Mon club a eu la chance qu'un revendeur propose d'organiser gratuitement un test des différentes balles, ce qui nous a permis de nous décider.
Sapientia est ars vivendi.
Filou16

Lundi 29 Juin 2015 16:40

Pour avoir fais différents tests avec des PL et softs sur la P-balle, il s'avère que dans le cas du soft la balle s'écrase encore plus, et sera plus difficile à remonter. Te concernant Biiig, je pense qu'avec ton 612 Turbo tu risques de faire très très mal, vu que ton PML s'utilise plutôt comme un soft il me semble.

Pour les PL, j'ai un bilan plus mitigé. Comme le dit Gilles71, il faudra être plus agressif, ce qui signifie que mettre la raquette simplement en opposition ne suffira pas forcément. Il faudra soit tronçonner, soit avancer.
En clair : les PL utilisés à mi-distance et à distance tels que l'Octopus, le GDT, FL2, FL3, C&F III ou le C8 ne seront que bien meilleurs si l'utilisateur sait taillader correctement au point de mettre de l'effet avec son PL. Jouant par moments avec un C8, je ne me fais pas de soucis, puisqu'il inverse déjà à mort, mais qu'en plus je mets de l'effet avec.
Les PL utilisés à la table tels que 979, 388D, RITC 837 ou GDT vont forcer les joueurs à améliorer leur technique et êtres plus actifs en blocs. Néanmoins, il n'y aura quand même pas besoin de tronçonner comme un fou. Il suffira juste d'avancer un peu plus, mais clairement je déconseille vivement d'attendre gentiment la balle et de mettre la raquette en opposition. Le jeu de crabe ne disparaîtra donc pas, mais on verra surement apparaître des crabes 2.0 en parallèle de ceux que l'on connait actuellement, qui ne régresseront pas forcément vu leur capacités en régularité.
Mais pour moi, le plus gros avantage va résider dans les PL d'attaque, tel l'Attack Long. Ces PL d'attaque demandent d'être continuellement actif, et quand je dis continuellement, c'est continuellement. Puisque les joueurs utilisant ces PL doivent avancer pour êtres efficaces, ils vont simplement devoir avancer un peu plus, ce qui ne les gênera pas outre mesure, puisqu'ils savent déjà avancer. Si l'on prend en compte le rebond de la balle, et la réaction de la balle au contact de ces PL, le jeu va devenir abominable. Sans parler que vu qu'il est déjà très facile d'attaquer avec les PL d'attaque, ici la p-balle va encore faciliter la tâche. Vraiment pour moi les PL peuvent vraiment tirer leur épingle du jeu, simplement il faudra s'adapter.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 29 Juin 2015 16:41 par Filou16
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
bison parlant

Mardi 30 Juin 2015 09:00

Je ne suis pas spécialiste du picot long mais quand on a fait des tests à la boutique le picot qui perdait le plus en gêne entre C-ball et P-ball était le P1-R alors que le P4 ou l'Agenda perdait beaucoup moins. Cela dit le P1-R est le picot qui joue le moins "tout seul" des 3 donc je pense qu'un défenseur avec une bonne technique peut quand même mettre pas mal d'effet, en tout cas j'imagine parce qu'à haut niveau beaucoup de défenseurs l'ont encore gardé, non?

Bref en tout cas avec la P-ball la balle de l'Agenda était encore très gênante alors qu'avec le P1-R la balle était tellement molle qu'on voyait la marque de la balle Émoticône
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pano

Mardi 30 Juin 2015 09:40

Tu parles de balle molle avec le P1R mais sur quel geste ? Si c'est en chop c'est plus qu'inquiétant...
bison parlant

Mardi 30 Juin 2015 09:47

Le plus flagrant c'était sur bloc coupé à la table qui n'est pas le domaine de prédilection du P1-R mais même en chop il n'y avait pas grand chose mais c'est peut être lié à mon manque de technique en chop.
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aspicot

Mardi 30 Juin 2015 09:50

Et le nouveau easyP de Sauer&troger est ce que tu l'as essayé avec la balle plastique? Qu'est ce que ça peut donner?
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 30 Juin 2015 09:53 par aspicot
bison parlant
aspicot

Mardi 30 Juin 2015 10:20

Et as tu eu un compte rendu des tests effectués puisqu'il etait sur le circuit? J'ai reçu un message disant que la periode des tests etait maintenant terminée.
bison parlant

Mardi 30 Juin 2015 13:01

Ah ben faut demander à matos tt. C'est pas nous qui avons organisé ça.
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Filou16

Mercredi 01 Juillet 2015 03:13

Citation de bison parlant :
Le plus flagrant c'était sur bloc coupé à la table qui n'est pas le domaine de prédilection du P1-R mais même en chop il n'y avait pas grand chose mais c'est peut être lié à mon manque de technique en chop.


De par son adhérence, le P1-R demande un excellent coup de poignet pour être efficace à son maximum. Le genre de pical avec lequel tout le monde ne peut pas jouer, que ce soit avec la C-balle ou avec la P-balle.

Comme je le disais, il faudra plus avancer avec les PL avec la P-balle et produire ses propres effets avec. Il est hors de question de ne pas mettre d'effet avec le PL compte tenu de la perte de rotation minime. En gros, la maîtrise des PL, pour ne pas qu'ils perdent en gêne, demandera une meilleure technique par rapport à celle d'aujourd'hui. Cela dit, ça voudrait dire qu'on pourrait se retrouver contre d'excellents picoteux assez rapidement.
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
bison parlant

Mercredi 01 Juillet 2015 07:29

Oui le P1-R demande une bonne technique pour couper la balle mais avec la c-ball ça va encore alors qu'avec la P-ball c'est vraiment très très sur.
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Diabolosyl

Mercredi 01 Juillet 2015 09:37

Perte minime, je ne sais pas si on peut dire ça.
Un de mes équipiers défend avec deux backsides et même si ce n'est pas directement lié au sujet, un jeu de défense avec deux backsides permet de se faire une idée.
Avec la C-ball, il taille et met énormément d'effet, il est plutôt rare que je démarre dessus à moins d'avoir une plaque neuve et adhérente et d'être bien placé. Ici en fin de saison, ma plaque coup droit à un an et forcément, l'adhérence n'y est plus.
Par contre quand on a testé la P-ball, je partais beaucoup plus facilement sur ses balles coupées... j'imagine même pas s'il jouait avec un picot qui met forcément moins d'effet.
D'un autre côté, j'ai aussi été surpris de le voir ramener des balles qui habituellement ne reviennent pas, ce qui tenterait à prouver le ralentissement de la balle aussi.

Un autre joueur, moins fort, a un jeu assez spécial, tout à la table avec des effets parfois incompréhensibles qui surprennent souvent l'adversaire, même moi qui le connait bien. Idem, autant avec la C-ball, je rate certains démarrages qui finissent dans le filet ou largement dehors, autant avec la P-ball, le pourcentage d'erreur diminue.

Tout ça pour dire qu'avec un picot qui dépend déjà plus de l'effet adverse, je doute que ce soit vraiment bénéfique.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
popette58

Mercredi 01 Juillet 2015 09:56

Je suis assez d'accord avec toi. A mon sens, les plaques qui jouent sur l'effet adverse ou qui se démarquent par leur absence de prise d'effet vont perdre de l'efficacité puisque le niveau de rotation général va baisser. Tout va se niveler au niveau des rotations, que ce soit la rotation lourde comme la surprise créée par l'absence de rotation. Ceux qui vont se détacher seront les cogneurs.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
benet82

Mercredi 01 Juillet 2015 11:30

J'ai essayé la pball et effectivement avec mon gdt en bloc certaines balles revenais, alors que avec la cball elles ne passais pas le filet.
Mais c'est étrange avec le Beast la gêne et l'inversion est plus présente qu' avec le gdt, alors que c'est une plaque totalement lisse.

L'anti est t'il plus gênant qu'un picot avec la pball? ben j'en sais rien mon bon monsieurClin d'oeil
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 01 Juillet 2015 16:30 par benet82
Filou16

Mercredi 01 Juillet 2015 16:45

Citation de Diabolosyl :
Perte minime, je ne sais pas si on peut dire ça.
Un de mes équipiers défend avec deux backsides et même si ce n'est pas directement lié au sujet, un jeu de défense avec deux backsides permet de se faire une idée.
Avec la C-ball, il taille et met énormément d'effet, il est plutôt rare que je démarre dessus à moins d'avoir une plaque neuve et adhérente et d'être bien placé. Ici en fin de saison, ma plaque coup droit à un an et forcément, l'adhérence n'y est plus.
Par contre quand on a testé la P-ball, je partais beaucoup plus facilement sur ses balles coupées... j'imagine même pas s'il jouait avec un picot qui met forcément moins d'effet.
D'un autre côté, j'ai aussi été surpris de le voir ramener des balles qui habituellement ne reviennent pas, ce qui tenterait à prouver le ralentissement de la balle aussi.

Un autre joueur, moins fort, a un jeu assez spécial, tout à la table avec des effets parfois incompréhensibles qui surprennent souvent l'adversaire, même moi qui le connait bien. Idem, autant avec la C-ball, je rate certains démarrages qui finissent dans le filet ou largement dehors, autant avec la P-ball, le pourcentage d'erreur diminue.

Tout ça pour dire qu'avec un picot qui dépend déjà plus de l'effet adverse, je doute que ce soit vraiment bénéfique.


Et c'est pour ça qu'il va falloir être continuellement actif avec le PL, pour pouvoir mettre ses propres effets ou au moins jouer sur le flottement de balle. J'en reviens à ce que je disais sur les PL tels que l'Attack Long seront très avantageux avec la P-balle, vu qu'une activité continue est nécessaire avec pour pouvoir gêner, vu que la plaque dépend des effets adverses si on se contente de la mettre simplement en opposition, comme beaucoup de PL spécialisés en jeu à la table.
Si les joueurs deviennent actifs avec leur PL, ils continueront à gêner autant sur le retour d'effets, mais aussi sur les trajectoires de balles dues à l'activité du joueur. Rien n'est pire qu'un joueur actif avec son PL.

Citation de bison parlant :
Oui le P1-R demande une bonne technique pour couper la balle mais avec la c-ball ça va encore alors qu'avec la P-ball c'est vraiment très très sur.


Parce qu'il faut être encore plus cinglant lorsque tu coupe. Vraiment le P1-R c'est le genre de PL avec lequel tu avance un peu le bras pour la puissance du retour et tu mets un coup de poignet monstrueux derrière. Plus facile à dire qu'à faire, parce qu'il faut un très bon placement ET un très bon physique pour pouvoir tailler la balle à mort avec un PL, vu que le moindre décalage rend déjà le geste plus compliqué et moins efficace à l'exécution.
Pourtant je joue avec un C8, donc moins adhérent que le P1-R, mais là aussi je t'assure qu'en cas de retard ou de décalage léger, si je mets pas le physique ou que je me place approximativement, je vais pas imprimer le moindre effet avec mon PL.
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
Patamitch

Jeudi 02 Juillet 2015 12:12

Citation de LUMAYTOIS :
En Belgique, nous devrons l'utiliser ( la P balle) en septembre, à l'entame du nouveau championnat. Émoticône
Je ne pourrai la tester que fin juillet, au plus tôt, pour me rendre compte de ses qualités et défauts.
Wait and see Émoticône


T'inquiète Lumaytois... Blitzschlag testé avec des balles plastocs Stiga Optimum 40+, et c'est génial. Par contre la GDT en 1.2 c'est injouable, beaucoup trop rapide... Je viens d'ailleurs de le recommander en 0.5. L'extra Long qui est mon picot référence est un "chouilla" moins facile à jouer... Mais plusieurs constats peuvent déjà se faire avec les balles plastiques:

1. Service à plat: on gène moins, car la balle s'écrase moins.
2. La frappe est plus facile
3. J'ai ressenti avec tous les picots testés, qu'il valait mieux avoir un bois un poil plus rapide que d'habitude, car il faut être plus actif qu'avec la Celluloïde
4. Les petites erreurs se paient beaucoup plus vite cash
5. L'adversaire peut, quelque soit son niveau (pour autant qu'il sache le faire bien évidemment) vous décochez un top frappé à tout moment.

Résumé: Il vaut mieux savoir alterner les services mousse/picot, être plus agressif et plus rapide, et si défense penser à alterner beaucoup plus balles coupées et chopées... Parc contre contre jeu à plat, c'est encore plus la galère qu'avant...

Voilà mon ressenti après un tournoi et 2 entrainements avec les plastocs...

J'ai quand même peur pour ceux qui ne recommenceront que 15 jours avant le championnat (il y en a pas mal en Province de Liège)...Je crains qu'ils ne bouffent leur raquette...
Filou16

Jeudi 02 Juillet 2015 14:33

Au contraire, je serais à ta place je maintiendrais le bois, et je n'en prendrais surtout pas un plus rapide ! Il faudra justement mettre un poil plus de bras et surtout plus de poignet, ce qui fait que ça peut faciliter l'impression d'effet à partir du PL.

Par contre je suis d'accord sur l'ensemble de ton CR, si ce n'est que pour le jeu à plat c'est comme le reste, il suffira de porter un peu plus. Au début j'ai eu du mal à jouer en top purement frappé, mais maintenant ça va mieux quand même.

Mais quand même, la poussette avec la c-balle est fastidieuse, et c'est pire avec la p-balle je trouve. Donc pour ça ma solution c'est de tourner ma raquette pour attaquer du revers lorsque mon adversaire fait la moindre poussette, parce que sinon ce sera effectivement plus facile pour l'adversaire de décocher un top frappé si le PL est utilisé avec la p-balle.
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
délirius

Vendredi 03 Juillet 2015 07:42

Après plusieurs entraînements avec la balle P, les échanges durent nettement plus longtemps.
Le physique pourra faire la différence. Les matchs vont durer.
On a le temps de voir arriver les coups, il y a une baisse de la rapidité. Mes coéquipiers envisagent de mettre un bois plus rapide ou d'augmenter d'épaisseur de plaque pour ceux qui ne sont pas en Max.

A l'école de tennis de table, les jeunes ne veulent jouer qu'avec la balle plastique.
Celle ci pardonne les petites erreurs de gestes et de plaçements.
Ils ont plus de plaisir à jouer, et l'apprentissage leur semblent moins pénible.

A confirmer tout cela.........
LUMAYTOIS

Vendredi 03 Juillet 2015 10:24

Émoticône Patamitch
Sois réaliste, demande l'impossible!
Filou16

Vendredi 03 Juillet 2015 15:43

Ou sinon je vous prête mon bras, et les échanges avec la p-balle ne dureront pas plus longtemps qu'avec la c-balle !!! Émoticône

Citation de délirius :
Après plusieurs entraînements avec la balle P, les échanges durent nettement plus longtemps.
Le physique pourra faire la différence. Les matchs vont durer.
On a le temps de voir arriver les coups, il y a une baisse de la rapidité. Mes coéquipiers envisagent de mettre un bois plus rapide ou d'augmenter d'épaisseur de plaque pour ceux qui ne sont pas en Max.

A l'école de tennis de table, les jeunes ne veulent jouer qu'avec la balle plastique.
Celle ci pardonne les petites erreurs de gestes et de plaçements.
Ils ont plus de plaisir à jouer, et l'apprentissage leur semblent moins pénible.

A confirmer tout cela.........




C'est ça qui est excellent !!! Et le jeu avec PL sera encore plus physique Émoticône
Un jour, les picots longs domineront le monde !!!
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