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A quand un Mercato dans le Ping ? - Page 2

bible

Lundi 04 Octobre 2004 01:19

Marie et julot: pourquoi faudrait-il expliciter les mutations exceptionnelles?
Si ça s'appelle "exceptionnelle", ça doit forcément signifier "en dehors de la période légale".
Faut juste que le caractère exceptionnel soit démontré pour qu'une telle demande de mutation soit validée.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Chgirard

Lundi 04 Octobre 2004 17:49

Je ne vois pas en quoi les gros clubs seraient avantagés.

Plus on descend dans les divisions, plus les gros clubs ont des marges de manoeuvre.
Si un petit club arrive à monter à mi saison, il est obligé de jouer avec ses joueurs de départ. Un gros club peut avoir un renfort disponible ( non brûlé ou joueur occasionnel ) ou avoir déjà descendu un joueur uniquement pour le match de la montée et qui y restera en cas de victoire.

Si un petit club monte en fin de saison, il peut au mieux se renforcer d'un muté en espérant que tous les autres joueurs restent.
Si un gros club monte son équipe 2,3... il peut non seulement renforcer cette équipe avec un muté de ce niveau, mais aussi descendre des joueurs des équipes supérieures suite à mutations dans les équipes supérieures, mais aussi descendre un joueur volontairement parce que l'équipe du dessus ne peut ni monter ni descendre, parce que la 'b' de la division supérieure est souvent proche de la 'A' de la division en dessous...

Donc, dans tous les cas, des mutations à l'inter saison ne pourait que bénéficier aux petits clubs sans donner réellement de moyens supplémentaires aux gros.
loseyourselfdu92

Lundi 04 Octobre 2004 22:10

les mutations exceptionnelles sont à 'titres exceptionnelles" et ne prennent pas en compte l'exemple que j'ai donné auparavant dans le topic.
julot

Lundi 04 Octobre 2004 23:29

Ok mais elles prennent en compte d'autres exemples donnés!
Marie

Mardi 05 Octobre 2004 09:36

Il est possible d'obtenir une mutation exceptionnelle sans satisfaire l'une des raisons habituellement demandées. Je cite le règlement :

"Indépendamment des critères énumérés ci-dessus et pour tenir compte de circonstances particulières et justifiées, la
commission compétente concernée peut accorder une mutation exceptionnelle. Dans tous les cas celle-ci nécessite l’accord de
l’association quittée."

Nous avons eu un cas comme cela il y a quelques années. Notre club avait un différend avec une joueuse, celle-ci a voulu muter dans un club voisin. Nous avons donné notre accord et cela s'est fait.
bible

Mardi 05 Octobre 2004 11:17

Traitement plutôt intelligent d'un différend et pour ton club et pour la joueuse, Marie.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Mardi 05 Octobre 2004 11:44

Chgirard, j'suis un peu sceptique.

Les gros clubs ont tendance à engager un maximum d'équipes et souvent, avec pour chaque équipe, le nombre minimum de joueurs requis. C'est pourquoi, on observe souvent les difficultés à reformer les équipes quand plusieurs titulaires viennent à manquer.

C'est pourquoi bis, je pense qu'un joueur non brûlé à l'intersaison et ayant un niveau compétitif pour "rentrer" dans une équipe montante , est plutôt un ibis (oiseau rare).

Tout ça pour dire que , peu ou prou, le mercato serait plus sûrement à l'avantage des "nantis" que des "démunis".
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
mikis

Mardi 05 Octobre 2004 13:05

Sans rentrer dans le débat pour savoir à partir de quelle taille un club est plus avantagé qu'un autre pour les mutations, je rappelle la raison des dates de mutation (hors générer un revenu pour la fédération) :

à une époque lointaine, il n'y avait pas de date de mutation et il était possible (par exemple) de changer de club sans limite.
Ce qui fait (le championnat était annuel) que -par exemple- si votre équipe était 2e vous pouviez accueillir dans votre club le meilleur joueur de l'équipe adverse... Ça aide beaucoup pour le match retour.
L'ambiance devait être « spéciale » aussi...

Je ne l'ai pas vécu, c'est un témoignage que j'ai entendu. Donc sous réserve d'erreur.
hugo

Mardi 05 Octobre 2004 14:12

Marie, les mutations exceptionnelles se cloturent au 30 octobre, au delà, tu ne peux plus muter
Smartiz

Mardi 05 Octobre 2004 14:42

C'est faux Hugo. Les mutations exceptionnelles sont possibles entre le 1er juillet et le 31 mars. Mais pour un joueur en série nationale, s'il mute après le 30 octobre, il ne peut pas participer au championnat.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Marie

Mardi 05 Octobre 2004 15:12

Merci Smartiz de le confirmer.

Règlement :
"Des mutations exceptionnelles peuvent être accordées jusqu’au 31 mars 2005 ..."
"Une mutation exceptionnelle accordée avec date d’effet entre le 1er novembre 2004 et le 31 mars 2005 permet –
de la date d’accord au 30 juin - à une joueuse numérotée entre 1 et 300 ou à un joueur entre 1 et 1000 de participer aux
épreuves organisées sous l’égide de la Fédération, à l’exclusion des épreuves par équipes."
Chgirard

Mardi 05 Octobre 2004 16:33

bible, je suis d'accord avec le fait que l'effet de masse dans un gros club joue dans les deux sens et que l'équipe 10 d'un club peut se retrouver totalement démunie du fait d'absences en cascade dans les équipes supérieures. Mais cela est totalement indépendant du phénomène de mutation.

Le constat que je faisais entre gros et petits clubs est bien entendu totalement empirique et résulte du cumul d'observations de cas individuels ( ça fait quand même plus de 20 ans que je joue ).

Les joueurs 'dispos' ou non brulés dont je parlais par exemple ne peuvent que se trouver dans les gros clubs, ce sont d'anciens titulaires, entraineurs... des gros clubs qui ont arrêtés de jouer à fond. J'ai un exemple pas loin de chez moi avec levallois ; Secrétin avait arrêté sa carrière de haut niveau mais ne rechignais pas à reprendre sa raquette pour renforcer une équipe de nationale. Et d'après les témoignages, il n'aimait toujours par perdre...

Tout ça pour dire que pour un niveau donné, la R2 où joue mon équipe 1, la moitié de la poule est constituée d'équipe 2,3 ou plus de gros clubs dont certains ont d'autres équipes en régionale 2 aussi. Le combat est d'emblée inégal et n'importe lequel de ces clubs connait notre compo maxi et peuvent choisir d'aligner une équipe plus forte que nous.
bible

Mardi 05 Octobre 2004 23:58

Tu sais être convaincant, Chgirard.

En tout cas, total respect: non seulement tu joues depuis plus de vingt (noces de quoi, au fait) ans mais tu es aussi le président (la R2 où joue "mon" équipe 1) de ton club. Quand on sait ce que ça représente comme temps consacré pour que la "maison" tienne debout et par tous les temps, total respect, vraiment.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
Chgirard

Mercredi 06 Octobre 2004 01:57

Bible, je ne suis pas président du club, juste membre du bureau... quand je dis 'mon' équipe, c'est juste pour dire que j'y joue.

Sinon, je fais suivre ton 'total respect' à mon président qui le mérite bien.

En passant, ton idée de fêter les noces de joueurs au bout de quelques années mérite sans doute d'être creusée.
Smartiz

Mercredi 06 Octobre 2004 02:30

Mais non, parce que le mariage peut nuire à l'investissement dans le club ou l'équipe ! <IMG SRC=smilies/content.gif> À moins que ce ne soit le contraire ? <IMG SRC=smilies/content.gif>
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
bible

Mercredi 06 Octobre 2004 07:47

Je pense le contraire, Smart: les dirigeants et membres actifs des clubs n'étant pas toujours à la noce , fêter d'une façon ou d'une autre une longue fidélité associative serait comme rendre hommage à l'idée d'alliance durable.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Mercredi 06 Octobre 2004 10:21

Je complète, après un supplément (mes idées ne jaillissent pas aussi vite que les tiennes, Smart) de réflexion: quand on a le désir de s'engager fortement (dans une assos) c'est mieux de "s'unir" de temps en temps que de se marier; et quand on pense avoir trouver la femme de sa vie, c'est plus recommandé de "taire" qu'on ne pourra s'empêcher de passer une "bonne" partie de sa vie en dehors d'elle. Mais ce ne sont là que des (plus ou moins bonnes) intentions: l'homme et la femme proposent, la vie dispose...
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voltaire

Mercredi 06 Octobre 2004 23:47

Belle philosophie, bible.
Mais que conseiller à ceux qui ont trouvé la femme de leur vie dans cette "assos" ?
bible

Jeudi 07 Octobre 2004 00:58

Passer sous l'arche de l'alliance éternelle, voltaire.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
bible

Jeudi 07 Octobre 2004 11:06

... puis repasser dans l'autre sens pour élire "domicile" (pourquoi pas) à l'assos... entre les deux, il n'y a plus dichotomie.
Toujours d'humeur pour l'humour, sans déc ...
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