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Entraîneur Chinois à l'INSEP sur BFMTV - Page 2

youfou

Mardi 29 Avril 2014 08:49

il y a eu aussi une petite intervention sur france 3 hier soir
cowboy

Mardi 29 Avril 2014 08:59

Désolé mais c'est plus de la "philosophie" à la Mélanchon que du Lepen si on y regarde de plus près.
Bon, pour en revenir au ping, ou au sport, les chinois font appel aux entraineurs et joueurs européens au foot, si tu veux être performant sur terre battue tu regardes du coté de l'Espagne, si tu veux être fort en natation tu regardes en Australie et aux EU, si tu veux être le meilleur au rugby tu vas voir en NZ... Bref, tu regardes les meilleurs et tu t'en inspires. T'espères quoi? Que la France réinvente le tennis de table? A coup de "je m'entraine pas beaucoup mais je prend du plaisir, c'est comme ça que je vais défoncer les chinois"?
as29

Mardi 29 Avril 2014 12:00

Je viens de regarder le résumé du match de Mattenet. Pour le peu que j'ai vu, je trouve déjà qu'il y a du progrès chez lui en service, remise de service, il a pas trop reculé et dès qu'il le faisait il était puni. Un match sérieux je trouve, après je ne connais pas le niveau de son adversaire.
youfou

Mardi 29 Avril 2014 12:02

ct ou le résumé du match
nanard71

Mardi 29 Avril 2014 12:12

attendons avant de critiquer, de toute façon le niveau français est loin des meilleurs, peut être que si l'insep a décidé de tout changer ce n'est pas par hasard le premier français est combien mondial? on se croit les plus forts et bien regardons où en est la france, pour donner des leçons on est très fort et se mêler de tout ce qui se passe dans le monde aussi........
sans
Pat88

Mardi 29 Avril 2014 12:29

Citation de nanard71 :
attendons avant de critiquer, de toute façon le niveau français est loin des meilleurs, peut être que si l'insep a décidé de tout changer ce n'est pas par hasard le premier français est combien mondial? on se croit les plus forts et bien regardons où en est la france, pour donner des leçons on est très fort et se mêler de tout ce qui se passe dans le monde aussi........
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Apprenons déjà l'humilité, ça ne fera de mal à personne
Mes ventes :http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-64633-1.html
reguman

Mardi 29 Avril 2014 12:34

Citation de cowboy :
Désolé mais c'est plus de la "philosophie" à la Mélanchon que du Lepen si on y regarde de plus près.
Bon, pour en revenir au ping, ou au sport, les chinois font appel aux entraineurs et joueurs européens au foot, si tu veux être performant sur terre battue tu regardes du coté de l'Espagne, si tu veux être fort en natation tu regardes en Australie et aux EU, si tu veux être le meilleur au rugby tu vas voir en NZ... Bref, tu regardes les meilleurs et tu t'en inspires. T'espères quoi? Que la France réinvente le tennis de table? A coup de "je m'entraine pas beaucoup mais je prend du plaisir, c'est comme ça que je vais défoncer les chinois"?


C'est ce que j'ai dit : C'est clair qu' il faut regarder dans la bonne direction (intégrer des entraîneurs chinois, faire venir des joueurs de premier plan) afin de savoir ce qu'il va falloir combattre dans le futur, mais je dis que c'est insuffisant, qu'il faut quelque chose de plus, de la créativité. Donc ce chinois nous apportera beaucoup sur la longue route qui nous attend mais pour dépasser les chinois il faut quelque chose en plus.

Ceci dit je lui fait peut-être un procès d'intention à ce chinois. Si ça se trouve il a une dent contre le parti communisme et il veut se vanger en faisant de la France la nouvelle nation du Tennis de Table grâce à sa toute nouvelle vision du Tennis de Table qu'il aurait développée quand il était dans les cachots des prisons du parti. J'espère de tout mon coeur que c'est le cas. Pas qu'il soit allé dans les cachots mais qu'il veuille bien faire de nous les meilleurs.

Je vous pose la question, c'est quoi cette manie en sport de mettre un ancien champion à la tête d'une équipe d'un pays qui n'a jamais pu faire d'étude, car trop occupé à récolter des médailles, alors qu'il y a de brillants cerveaux scienfiques bardés de diplômes qu'on pourrait mettre à sa place ?. Est-ce juste parce que ça fait "classe" ?

Encore une fois est-ce une opération de communication ? On met ce chinois devant les caméras ce qui permettrait à une armée de spécialistes de travailler tranquillement dans l'ombre ? Si ça ne marche pas alors on actionne le siège ejectable du chinois mais les spécialistes continuent leur travail ?

Je l'intérroge sur le fonctionnement. Je relève les incohérences. Rien de plus. Je ne critique pas juste pour critiquer même si le ton est un peu provoquant. Il s'agit d'un véritable débat de fond.

Il faut savoir ce que nous voulons entre la volonté de plaire aux uns et aux autres et celle de faire ce qu'il faut pour réussir.

Tout ce que je souhaite, c'est que le choix de la fédé conduise à la réalisation les deux options en même temps.

En toute logique le chinois ne nous aidera pas à développer une arme anti-chinois. Il risque simplement de fabriquer des petits clones de chinois ce qui, pour certains, serait déjà le bout du monde. Mais nous n'en savons rien.
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 30 Avril 2014 14:51 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 29 Avril 2014 12:47

Citation de Pat88 :
Citation de nanard71 :
attendons avant de critiquer, de toute façon le niveau français est loin des meilleurs, peut être que si l'insep a décidé de tout changer ce n'est pas par hasard le premier français est combien mondial? on se croit les plus forts et bien regardons où en est la france, pour donner des leçons on est très fort et se mêler de tout ce qui se passe dans le monde aussi........
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L'humilite et l'ambition ainsi que du coeur pour venir en aide aux plus démunies
Message modifié 2 fois, dernière modification Mardi 29 Avril 2014 13:11 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
nanard71

Mardi 29 Avril 2014 12:47

les scientifiques bardés de diplômes ça ne fait pas tout, un homme de terrain qui sait regarder et qui connait bien l'adversaire à battre (les chinois) pourquoi nos joueurs partent en chine faire des stages?, c'est peut être qu'on n'a pas grand chose à proposer chez nous, quand on voit les ventrus bedonnants qui jouent chez nous ça donne une idée de notre sport de camping dixit les allemands
sans
reguman

Mardi 29 Avril 2014 12:55

Citation de nanard71 :
les scientifiques bardés de diplômes ça ne fait pas tout, un homme de terrain qui sait regarder et qui connait bien l'adversaire à battre (les chinois) pourquoi nos joueurs partent en chine faire des stages?, c'est peut être qu'on n'a pas grand chose à proposer chez nous, quand on voit les ventrus bedonnants qui jouent chez nous ça donne une idée de notre sport de camping dixit les allemands


Et tu a complètement raison sur ce point. "ça ne fait pas tout" L'idéal serait d'avoir un deux-en-un comme le pec citron. Un gars bardé de diplômes et qui a une grande connaissance du haut niveau.
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
reguman

Mardi 29 Avril 2014 13:01

En tout cas, un entraîneur faisant preuve de créativité. Ce qui n'est pas le fort des chinois (en général) étant donné le phénomène formatage communiste dans les universités chinoises qui fait fuire les cerveaux de Chine (voir le documentaire que j'ai copié collé)
Message modifié 3 fois, dernière modification Mardi 29 Avril 2014 13:06 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
Pat88

Mardi 29 Avril 2014 13:06

Citation de reguman :
Citation de Pat88 :
Citation de nanard71 :
attendons avant de critiquer, de toute façon le niveau français est loin des meilleurs, peut être que si l'insep a décidé de tout changer ce n'est pas par hasard le premier français est combien mondial? on se croit les plus forts et bien regardons où en est la france, pour donner des leçons on est très fort et se mêler de tout ce qui se passe dans le monde aussi........
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L'humilite et l'ambition

Oui, pourquoi pas... mais si on est humble on saura reconnaître le somme de travail à accomplir pour atteindre son ambition.
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nanard71

Mardi 29 Avril 2014 13:10

je suis d'accord, de la créativité, quand ça ne va pas trop vite, j'ai un jeu chiant me dit on, je ne joue pas comme les autres, mais si j'avais un adversaire beaucoup plus rapide, je ne pourrais plus jouer ce jeu et les chinois l'ont bien compris, en jouant très vite, la créativité disparaît, c'est pour cela qu'ils travaillent le physique à outrance, muscu, explosivité, vitesse etc...il faudrait pouvoir les freiner, ne pas subir leur jeu, la question est bien là, qui a la solution?
sans
cowboy

Mardi 29 Avril 2014 13:12

Je ne vois pas en quoi on manque d'humilité, et où vous avez vu qu'on se croyait les plus forts mais bon...
Si on se croyait si forts on n'irait pas chercher des chinois et faire des stages chez eux, c'est un peu contradictoire.
Pat88

Mardi 29 Avril 2014 13:17

Citation de cowboy :
Je ne vois pas en quoi on manque d'humilité, et où vous avez vu qu'on se croyait les plus forts mais bon...
Si on se croyait si forts on n'irait pas chercher des chinois et faire des stages chez eux, c'est un peu contradictoire.

Déjà à vouloir donner des leçons diplomatiques à tout le monde.
Que la faute de nos problèmes économiques, c'est la faute des chinois, japonais, allemands et j'en passe.
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reguman

Mardi 29 Avril 2014 13:18

Citation de nanard71 :
je suis d'accord, de la créativité, quand ça ne va pas trop vite, j'ai un jeu chiant me dit on, je ne joue pas comme les autres, mais si j'avais un adversaire beaucoup plus rapide, je ne pourrais plus jouer ce jeu et les chinois l'ont bien compris, en jouant très vite, la créativité disparaît, c'est pour cela qu'ils travaillent le physique à outrance, muscu, explosivité, vitesse etc...il faudrait pouvoir les freiner, ne pas subir leur jeu, la question est bien là, qui a la solution?


D'accord pour la créativité dans le jeu en lui-même. C'est tout à fait juste. Plus ça va vite plus on joue en automatique et moins on fait des choix créatifs mais il y a aussi de la créativité au niveau des méthodes d'entraînements mais pas seulement, il y a aussi de la créativité dans les grands choix stratégiques : former des défenseurs qui attaquent des deux côtés ? Former des bloqueurs ? Quel style de jeu aura le joueur du futur ? De la créativité, il y en a tous les niveaux. Peut être que la solution viendra de la téchologie avec un robot doté d'un bras articulé qui fera du panier de balle avec une vraie raquette au lieu d'un trou qui envoie une balle. Qui sait ?
Message modifié 3 fois, dernière modification Mardi 29 Avril 2014 13:21 par reguman
Savoir réguler c'est pouvoir s'adapter
nanard71

Mardi 29 Avril 2014 13:21

c'est bien parce que on s'est regardé le nombril longtemps et maintenant force est de constater que nous n'avons plus les solutions et qu'il faut les chercher ailleurs, notre amour propre en prend un coup.
sans
cowboy

Mardi 29 Avril 2014 13:25

Rien n'empêche d'avoir de la créativité à la vitesse des chinois. Qu'est ce que vous entendez par créativité d'abord? Je ne comprend pas trop.
reguman

Mardi 29 Avril 2014 13:27

Citation de nanard71 :
c'est bien parce que on s'est regardé le nombril longtemps et maintenant force est de constater que nous n'avons plus les solutions et qu'il faut les chercher ailleurs, notre amour propre en prend un coup.


C'est avec l'autre qu'on progresse. C'est contraire de la phrase de Sartre qui dit " L'enfer, c'est les autres" C'est par les rencontres qu'on progresse. Il nous faudra être de véritables explorateurs et aller voir ce qui se fait partout, inviter un max de joueurs étranger chez nous, éffectuer un max de transfère de compétance, si nous voulons un jour trouver une solution.

Je ne vois pas comment on pourrait construire une arme anti-chinois si nous nous n'allons pas étudier leur jeu de très près ? Or, la Chine, ce n'est pas Openoffice. Il n'y que les caméras du parti qui peuvent entrer dans l'antre de Liu Guo Liang. Ils veulent bien partager un peu mais ils ne sont pas fou ils ne vont jamais nous donner le top du top.
Message modifié 3 fois, dernière modification Mercredi 30 Avril 2014 14:57 par reguman
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nanard71

Mardi 29 Avril 2014 13:30

les méthodes d'entraînement, des joueurs ont fait des stages pour devenir entraîneur au niveau départemental, ils en reviennent avec des exercices en 5 coups , c'est un exemple, hors on ne va jamais au bout et ça ne reflète absolument pas la compet, pour moi, service retour attaque ça suffit largement (c'est un exemple ) alors si les méthodes datent toujours des années 60........j'essai de trouver des exos sur les sensations, pivot CD, RV en ne se préoccupant que du déplacement , des appuis, pour bien sentir ce que l'on fait.ou bien sur le relâchement de la raquette etc...pour l'instant ça paie.
sans
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