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ZHANG Jike est-il le meilleur joueur de tous les temps ? - Page 11

Sondage

Qui est le meilleur joueur de tous les temps ?

ZHANG Jike - 22.3% - 21 vote(s)
Jan-Ove WALDNER - 77.7% - 73 vote(s)
JooSeHyuk

Samedi 01 Juin 2013 10:41

Citation de Fenchurch :
Citation de popette58 :
Citation de JooSeHyuk :
Citation de popette58 :
Le charisme, la classe, font partie des paramètres qui vous indiquent qu'un joueur est le meilleur de tous les temps ? Euh... le design de son slip aussi ?
En ce cas je pense que Beckham devrait être considéré comme une légende. Aucun autre sportif avant lui n'avait porté le design du slip à ce niveau-là.

tu mets en jeu le désign de ton slip ?
En tout cas je veux pas en connaître la couleur ! Émoticône Émoticône
Vraiment Popette 59 - 1, tu chauffes trop !
Repose-toi un peu ! Émoticône


Tu deviens ridicule... et visiblement tu ne comprends pas grand-chose à ce que tu lis. Je vais donc faire comme d'hab', laisser se pourrir tout seul ton sujet. Quand d'autres personnes te feront les mêmes remarques que celles que je 'ai faites, tu les accepteras sans doute.

Le plus ridicule, ça serait plutôt le fait de tenir des propos insultant et vulgaire envers une personne qui n'a pas ou ne partage pas la même opinion que soi... (et se répéter encore et encore ces propos...).

Il est quand même surprenant qu'il ai si peu de personnes qui lui fasse ce genre de remarques.
C'est pour ça que Popette revient souvent à la charge pour cracher son venin.
FF
JooSeHyuk

Samedi 01 Juin 2013 10:45

Citation de popette58 :
Si le meilleur joueur detous les temps est celui qui a le plus marqué les esprits, alors ca va aussi dépendre de celui à qui on pose la question. Je serais curieux de savoir le résultat de ton sondage ou même la simple réponse a ta question si tu là posais à 100 chinois par exemple. Notre culture pongiste a été fortement marquée par l'époque waldner mais qu'en est il des autres pongistes dans le monde ? D'autant quon est loin d'être majoritaires...


Attention !
Ne sois pas si certain que les chinois votent ZHANG Jike.
Même dans l'empire du milieu WALDNER est considéré comme un grand monsieur.
Cependant il serait intéréssant de poser la question à tous les chinois du forum.
FF
sisic

Samedi 01 Juin 2013 10:51

Citation de JooSeHyuk :
Citation de Fenchurch :
Citation de popette58 :
Citation de JooSeHyuk :
Citation de popette58 :
Le charisme, la classe, font partie des paramètres qui vous indiquent qu'un joueur est le meilleur de tous les temps ? Euh... le design de son slip aussi ?
En ce cas je pense que Beckham devrait être considéré comme une légende. Aucun autre sportif avant lui n'avait porté le design du slip à ce niveau-là.

tu mets en jeu le désign de ton slip ?
En tout cas je veux pas en connaître la couleur ! Émoticône Émoticône
Vraiment Popette 59 - 1, tu chauffes trop !
Repose-toi un peu ! Émoticône


Tu deviens ridicule... et visiblement tu ne comprends pas grand-chose à ce que tu lis. Je vais donc faire comme d'hab', laisser se pourrir tout seul ton sujet. Quand d'autres personnes te feront les mêmes remarques que celles que je 'ai faites, tu les accepteras sans doute.

Le plus ridicule, ça serait plutôt le fait de tenir des propos insultant et vulgaire envers une personne qui n'a pas ou ne partage pas la même opinion que soi... (et se répéter encore et encore ces propos...).

Il est quand même surprenant qu'il ai si peu de personnes qui lui fasse ce genre de remarques.
C'est pour ça que Popette revient souvent à la charge pour cracher son venin.


Ecoute JSH, ne tentes pas de prendre les autres en otages dans ta petite querelle intestine avec popette ! chacun est libre de sa pensée tant que cela n'est pas insultant pour l'autre ! et je ne pense pas que ce fut le cas ! je trouve juste dommage qu'on n'en soit pas resté au mode constructif de l'échange, quand bien même les avis divergent ! et ce que je trouve encore plus dommage c'est que surement pas mal de forumeurs avaient envie de laisser leur impression sur le sujet et ne l'ont pas fait vue la teneur et la hauteur du débat !! un forum est un lieu d'échanges ou l'on se doit d'accepter et respecter l'avis de chacun ! même si les avis sont opposés !
JooSeHyuk

Samedi 01 Juin 2013 11:36

Je ne prends personne en otage.
Je fais la comparaison avec Popette qui n'arrête pas d'inciter bon nombre de forumeurs à me bombarder à chaque fois que je crée un sujet.
J'accepte ta remarque à condition que Popette en prenne un peu pour son grade.
Je suis juste un passionné avec ses défauts certes, mais je ne cherche pas à étaler ma science de manière condescendante.
Pour contribuer à l'aspect constructif du débat je vais faire un effort.
FF
popette58

Samedi 01 Juin 2013 11:45

Attends faut pas pousser JSH ça fait 3 pages que, malgré mes remarques sur le fait qu'on aura bien du mal à élire un joueur et que donc je trouve le sujet peu pertinent, je te fais me semble-t-il des réponses construites et argumentées, et toi tu m'attaques sans arrêt pour des motifs digne d'une cour de récré ! C'est quoi ton problème à la fin ? T'es parano ou quoi ? Qui j'incite à bombarder ton sujet ? On peut pas faire une blague sans que tu partes en vrille complet ? Et je parle même pas de Fenchurch qui en profite pour être insultant et grossier en permanence tout en essayant de me faire passer pour l'impoli de service, et toi tu rentres dans son jeu ! Relis les messages avec un tant soit peu de bonne fois et tu verras !
La blague sur le slip c'est pour dire que le charisme ok mais ça ne fait pas une légende ! Beckham est certes un bon joueur de foot, il déborde de charisme jusqu'à se faire photographier en long en large et en travers (jusqu'au slip!) et pourtant c'est probablement pas le meilleur joueur de tous les temps !
Faut avoir un peu l'esprit ouvert hein !
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 01 Juin 2013 11:47 par popette58
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
popette58

Samedi 01 Juin 2013 11:54

Et je ne cherche pas à étaler ma science ! J'ai simplement répondu à ton sujet de manière argumentée, constructive. Je considère qu'élire un "meilleur joueur de tous les temps" est impossible, c'est mon droit de penser ça. Je considère que le "meilleur joueur" ne peut qu'être rapporté à une période de temps donnée, car il y a trop peu de bases communes, dans notre sport tout au moins, entre deux époques différentes, pour pouvoir élire un "meilleur joueur de tous les temps". Et comme on est en 2013, et que je vis mon sport maintenant et pas en 1990, je considère que ZhangJike est le meilleur. Comme Waldner l'était en 1990. On pourra toujours faire toutes les conjectures qu'on veut, le niveau d'un joueur s'étalonne en fonction de celui de ses contemporains, et quand on veut quand me^me faire ces conjectures, ça ne repose sur rien ou pas grand-chose... et ça finit souvent en discussion de comptoir, et la plupart du temps en dispute, simplement parce qu'un consensus ne pourra pas être établi.
C'est assez argumenté pour que tu ne considères pas ces mots comme une attaque personnelle, JSH ?
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
panany

Samedi 01 Juin 2013 12:28

dans le foot y a deja eu 50 fois le sujet qui est le meilleurs joueur de tout les temps...

et la réponse a toujours été la meme... on ne peu pas comparer des personnes a des époques différente...

surtout que la on compare un mec qui a fini sa carrière... et un autre qui a juste 24 ans...

dans le foot on peu comparer ronaldo et messi....
mais on ne peu pas comparer pelé et messi..

dans le ping c est pareil tu peu pas comparer waldner avec zhang jike ils n ont pas eu les meme adversaire ni la meme technologie ... ni les 21 point ni la colle rapide ...
roothooft

Samedi 01 Juin 2013 12:32

+ 1 après Popette et Panany

Question amusante au premier abord mais qui perd vite de sa substance car assez illusoire.
Bob_Razowski

Samedi 01 Juin 2013 13:59

On devrait débattre sur un autre sujet, moins subjectif et qui déchaînerait moins les passions. Je propose :
" Waldner est-il le meilleur joueur de tous les temps? "
Émoticône
Si toi aussi ta main tremble avant de servir, bois une kriek...
JooSeHyuk

Samedi 01 Juin 2013 15:07

Je persiste et signe.
Et ce n'est pas dans l'erreur !
Ce n'est en rien illusoire.
Je vous ai donné pas mal d'exemples dans plusieurs disciplines.
Dans certaines, le meilleur de tous les temps a stoppé sa carrière depuis plus de 30 ans voire est décédée.
Prenons exemple dans la notre.
Celui qui a précédé WALDNER à ce titre (Victor BARNA) était considéré comme le meilleur pongiste de tous les temps jusqu'e dans les années 80 voire début 90, c'est à dire près de 20 ans après sa mort.
Pourtant le tennis de table avait un bon technologique de 7 lieux depuis l'entre-deux guerres.
Pas mal de personnes ont fait des comparaisons sur plusieurs époques, malgré la subjectivité que ça dégage, dans la mesure où nous sommes tous d'accord on ne peut se baser que sur le palmarès.
Ce concept est acquis dans plusieurs disciplines par une majorité qui dépasse tennis de table.com.
Je vous ai donné un exemple flagrant avec le base-ball (Babe RUTH décédé en 1948).
Pourtant ses records sont tombés depuis belle lurette.
Vous évoquez Lionel MESSI.
Mais lui n'a pas remporté la coupe du monde avec l'Argentine !
PELé l'a emporté 3 fois avec le Brésil.
C'est assez complexe car il est difficile de comparer des éléments subjectifs.
Au foot, le soulier d'or implique plus de critères objectifs.
Avec le Ballon d'or ils sont plus subjectifs.
L'utilité réside dans le fait ont ne peut pas tout caser tout compter pour juger.
C'est à l'appréciation de chacun.
Un arbitre de tennis de table s'appuyer sur des éléments objectifs (le règlement) pour remplir son rôle.
Certaines de ses décisions sont liées à son appréciation.
L'appréciation de chacun a été exprimé par 81 votes.
78,2% pour WALDNER et 21,8% pour ZHANG Jike.
Vous constaterez que l'estime du suédois a grimpé dans les sondages.
Je pense que le résultat sera le même à l'échelle planétaire.
11 pages pour ce sujet alors qu'avec certains et je pense au alternatives que vous proposez, on aura vite fait le tour.
Je me sers de vos contre-arguments pour prouver ce que j'écris.
FF
powerslave

Samedi 01 Juin 2013 16:15

Citation de JooSeHyuk :
Citation de popette58 :
On peut me reprocher de pourrir le sujet, mais franchement vous tournez en rond depuis un bail... Parce qu'il est simplement impossible d'élire LE meilleur joueur de tous les temps. Ne t'en déplaise, JooSeHyuk, c'est pas par volonté de te pourrir personnellement, mais la question que tu poses ne peut pas trouver de réponse absolue et indiscutable.
Quelqu'un disait que Zhang Jike n'était pas un surdoué mais une machine... et pourtant de tous les chinois du top 10 c'est de loin le moins sérieux à l'entraînement et dans la vie. Et pourtant quand il veut gagner, aucun de ses compatriotes ne l'égale, aussi sérieux soient-ils (comme Wang Hao par exemple).
C'est donc bien que c'est un surdoué... comment penser le contraire quand on voit son revers ?

Te fache pas !
Il y a quand même 23% de suffrage pour ton idole.
Mais le meilleur de tous les temps c'est WALDNER pour l'instant.
ZHANG Jike est le meilleur joueur actuel.
Je suis vraiment déçu qu'un homme de ton intelligence ne fasse pas la différence.
Ou alors tu le fais exprès !
Oui, ça doit être ça ! Tu le fais exprès.


Non mais tu te rends compte de ce que t'écris ?

De un, il est très prétentieux de faire un sondage et d'en tirer des conclusions absolues par rapport à un échantillon aussi restreint que t2t !

Ensuite, élir un meilleur joueur de tout les temps comme je l'ai aussi dit précédemment, est peu pertinent (cf commentaires de popette)

Et pour finir, tu te tournes en ridicule en utilisant tes conclusions à 2 balles comme argument absolu ...
Il serait temps que tu t'en rendes compte
Le tennis de table? Mon idéal type !
JooSeHyuk

Samedi 01 Juin 2013 16:43

Citation de powerslave :
Citation de JooSeHyuk :
Citation de popette58 :
On peut me reprocher de pourrir le sujet, mais franchement vous tournez en rond depuis un bail... Parce qu'il est simplement impossible d'élire LE meilleur joueur de tous les temps. Ne t'en déplaise, JooSeHyuk, c'est pas par volonté de te pourrir personnellement, mais la question que tu poses ne peut pas trouver de réponse absolue et indiscutable.
Quelqu'un disait que Zhang Jike n'était pas un surdoué mais une machine... et pourtant de tous les chinois du top 10 c'est de loin le moins sérieux à l'entraînement et dans la vie. Et pourtant quand il veut gagner, aucun de ses compatriotes ne l'égale, aussi sérieux soient-ils (comme Wang Hao par exemple).
C'est donc bien que c'est un surdoué... comment penser le contraire quand on voit son revers ?

Te fache pas !
Il y a quand même 23% de suffrage pour ton idole.
Mais le meilleur de tous les temps c'est WALDNER pour l'instant.
ZHANG Jike est le meilleur joueur actuel.
Je suis vraiment déçu qu'un homme de ton intelligence ne fasse pas la différence.
Ou alors tu le fais exprès !
Oui, ça doit être ça ! Tu le fais exprès.


Non mais tu te rends compte de ce que t'écris ?

De un, il est très prétentieux de faire un sondage et d'en tirer des conclusions absolues par rapport à un échantillon aussi restreint que t2t !

Ensuite, élir un meilleur joueur de tout les temps comme je l'ai aussi dit précédemment, est peu pertinent (cf commentaires de popette)

Et pour finir, tu te tournes en ridicule en utilisant tes conclusions à 2 balles comme argument absolu ...
Il serait temps que tu t'en rendes compte

Inutile d'être aussi agressif et surtout partisan.
Pose la question autour de toi et tu entendras les réponses.
Le sujet :bon nombre de personnes l'on posé avant moi et surtout en dehors de tennisdetable.com.
Pose la question.
Là je suis en colère !
Toi et quelque consort vous laissez Popette me détruire et lorsque j'ai du répondant, c'est moi le vilain petit carnard.
Et encore, c'est la 1ère fois que je me défend ainsi.
Le ridicule ?
Prouve le en ne répondant pas dans mon sujet.
Popette et Powerslave, si vous me trouvez ridicule n'intervenez pas dans mon sujet.
Quand un post est peu pertinent à mes yeux et que trouve l’Émetteur ridicule, je n'y réponds pas.
Je fais l'impasse et basta !
Je suis cohérent au moins.
Là je très en colère !
Les opinions différentes de la mienne cela ne me gène pas du tout.
Mais j'ai horreur des personnes qui sont de mauvaise foi et qui ont une démarche vénale.
Ridicule, si vous voulez.
Mais moi je ne pourris pas le sujet des autres en crachant mon venin.
J'ai pas pondu un sujet pour en arriver là.
C'est à toi et Popette de relire vos post.
Si tu étais moins partisan, tu te rendrais compte que certaines réponses de Popette sont désobligeantes.
Sur ce sujet je mes suis laché par ce que je me défend.
Dis moi avec qui d'autre j'entretiens ce genre de rapport. Émoticône Émoticône Émoticône Émoticône
FF
popette58

Samedi 01 Juin 2013 16:56

laisse tomber powerslave. J'ai fait tout ce que j'ai pu pour lui montrer sans agressivité que JSH est entré dans une espèce de paranoïa. On lui donne des arguments, sans s'emporter, il ne les entend pas. Il croit que je (et d'autres que j'entraînerais dans ma pseudo-croisade contre lui) faisons tout ce que nous pouvons pour le détruire.
Le seul véritable argument qui tient la route dans son discours c'est que ça fait 11 pages maintenant que nous portons son sujet à bout de bras alors qu'il n'a pas plus d'intérêt qu'une conversation autour d'une bière sur un comptoir... en moins sympa y'a pas la bière.
Laissons tomber.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
powerslave

Samedi 01 Juin 2013 21:20

Citation de popette58 :
laisse tomber powerslave. J'ai fait tout ce que j'ai pu pour lui montrer sans agressivité que JSH est entré dans une espèce de paranoïa. On lui donne des arguments, sans s'emporter, il ne les entend pas. Il croit que je (et d'autres que j'entraînerais dans ma pseudo-croisade contre lui) faisons tout ce que nous pouvons pour le détruire.
Le seul véritable argument qui tient la route dans son discours c'est que ça fait 11 pages maintenant que nous portons son sujet à bout de bras alors qu'il n'a pas plus d'intérêt qu'une conversation autour d'une bière sur un comptoir... en moins sympa y'a pas la bière.
Laissons tomber.


Oui en effet ... laissons tomber. Je ne répondrai plus dans ce sujet
Le tennis de table? Mon idéal type !
Fenchurch

Dimanche 02 Juin 2013 02:51

Ca sert à rien de continuer de débattre car ZJK ne sera jamais le meilleur joueur de tous les temps tout simplement parce qu'il ne jouera pas (sortie internationale) plus de 15ans au plus haut niveau mondial...
jmmute

Dimanche 02 Juin 2013 09:11

Laisse tomber JSH... Popette and c° n' en valent pas la peine!!
JooSeHyuk

Lundi 03 Juin 2013 00:18

Merci Fenchurch et Jmmute.
Popette n'en ai pas à son coup d'essai.
toujours le même mode opératoire pour détruire le sujet qui ne va pas dans son sens.
Je doute être la seule victime de ses démarches vénales.
FF
Derf59

Lundi 03 Juin 2013 14:17

Citation de Fenchurch :
Ca sert à rien de continuer de débattre car ZJK ne sera jamais le meilleur joueur de tous les temps tout simplement parce qu'il ne jouera pas (sortie internationale) plus de 15ans au plus haut niveau mondial...

On en reparlera si il gagne aux prochains JOs (et la prochaine coupe du monde)

Après je te rejoins sur le fait qu'on ne le laissera pas jouer 15 ans au plus haut niveau. D'ailleurs heureusement pour Waldner qu'il est né suédois plutôt que chinois MDR
Wang-Tao Païpaï

Lundi 03 Juin 2013 15:08

Waldner, Waldner... ? Le musicien ?
https://www.facebook.com/SatoriTrioMusic
sisic

Lundi 03 Juin 2013 15:15

Citation de Wang-Tao Païpaï :
Waldner, Waldner... ? Le musicien ?


non non l'acteur !!!! Émoticône
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