Face aux retours de services

Lundi 01 Avril 2013 23:12

Bonjour à vous passionnés de ping, comme moi d’ailleurs. Clin d'oeil

Je vous sollicite pour avoir un conseil, des arguments ou suggestions face à mon problème surtout en retour de services.

Comme je mange énormément en retour de service (je pers minimum 4 points par set en retour direct), je me demande si je devrais penser à changer de type de revêtement ou de combinaison ou explorer une autre solution.

Pour me situer, je me présente et décris mon type de jeu :
Actuellement, j’ai plutôt quelque chose de classique, peut-être un peu rapide par rapport à mon modeste niveau mais rien d’extraordinaire car c’est une combinaison proposée suite à un stage et reconfirmée sur un autre après qu’on m’ai vu à l’œuvre.

Je parviens à mettre de l’effet tant en revers qu’en CD aussi bien pour les balles coupées que liftées et j’ai plutôt tendance à jouer à plat du CD (même si je tope aussi, plutôt mou que rapide) et à alterner frappes et tops en revers.
Je ne suis pas fan de la poussette que je réalise pas trop mal. Je la réalise volontiers en CD d’ailleurs.

Je suis plutôt d’un naturel offensif avec un jeu risqué (peut être trop même)

Je bloque en CD et en revers mais ne cherche pas spécialement à être dans cette configuration.

Je suis meilleur en revers qu’en CD et ne sers que rarement rapide ou sans effet et plutôt du revers.

Dans l’échange, je rivalise avec les joueurs de 2 ou 3 classements au-dessus du mien mais en retour de service, je suis généralement « dépassé » même contre des joueurs ayant une technique moins aboutie que la mienne.

Du coup, je suis un peu dans l’impasse. Comme certains j’ai un peu peur de devoir changer de type de revêtement et donc de style de jeu juste pour pallier ce gros défaut.

Mes idées à cet instant:
J’avais pensé demander à travailler le retour de service sur des partenaires acceptant de travailler leurs services mais cela nécessite de solliciter des joueurs qui ne veulent pas spécialement et peu de monde le fait en fait. Car j’avoue que si je me contente de la pratique des matchs, disons que cela vient mais vraiment lentement, très très lentement, trop à mon goût. Du coup, je cours un peu au découragement.

Est-ce une idée intéressante de se positionner très loin de la table en position de retour (enfin pas à 3m non plus) ?

Si je prends une combinaison plus lente, à la limite de la défense, est-ce une hypothèse ?

Si je choisi un revêtement le moins adhérent possible en gardant du contrôle sans être trop rapide, c’est une possibilité, non ?

Si je prends un anti-top en CD ou même un soft, j’oublie le top CD et la poussette CD, mais en retour je ne serais plus trop géné par les effets (si je reçois alors en CD)

Même chose en revers, mais dans ce cas, plus de poussette revers et top revers .
Je suis donc preneur de vos avis et suggestions pour espérer repartir de plus belle.

Merci d’avance. Émoticône

Bruno Émoticône

Mardi 02 Avril 2013 00:22

Salut à toi !
Lorsque tu es à l'entrainement, et que tu fais un match avec un de tes collègues, demande lui de servir tout le long du match. Personnellement c'est ce que je fais, car j'ai un Picot long en Revers et cela me permet de m'entrainer aux différents retours de service, tout en gardant l'esprit de compétition car c'est quand même un match et non un exercice...

Concernant le Picot Long, qui quand tu le contrôle assez bien te permet de ne plus faire de fautes aux retours de service (C’était mon défaut aussi avec 2 Backsides).
Après les autres types de plaques, je n'y connais pas grand chose, donc je m'abstiens.

Bon courage Clin d'oeil !

Mardi 02 Avril 2013 08:11

Merci TITISS,
Est-ce que ton passage en picot long t'as fait changer de style de jeu?
J'ai essayé briévement le PL sur le revers, mais çà m'obligeait à jouer autrement alors que j'aime taper et frotter cette ptite balle. Clin d'oeil
Je prends l'idée de faire servir tout le temps en match. A voir comment en tirer l'analyse de différents services dans un même match, mais cela permet d'en recevoir 2 fois plus.

Mardi 02 Avril 2013 10:05

Bon je suis pas spécialiste (voir mon classement) mais je vais tout de même donner mon avis (qui n'est donc pas forcement la vérité absolue)



Citation de Bruno37 :

Je parviens à mettre de l’effet tant en revers qu’en CD aussi bien pour les balles coupées que liftées et j’ai plutôt tendance à jouer à plat du CD (même si je tope aussi, plutôt mou que rapide) et à alterner frappes et tops en revers.
Je ne suis pas fan de la poussette que je réalise pas trop mal. Je la réalise volontiers en CD d’ailleurs.


Juste un détail , mou est le contraire de plein d'effet pas de rapide.Mou c'est sans effet .


Citation de Bruno37 :

Je suis plutôt d’un naturel offensif avec un jeu risqué (peut être trop même)

Je bloque en CD et en revers mais ne cherche pas spécialement à être dans cette configuration.

Je suis meilleur en revers qu’en CD et ne sers que rarement rapide ou sans effet et plutôt du revers.

Dans l’échange, je rivalise avec les joueurs de 2 ou 3 classements au-dessus du mien mais en retour de service, je suis généralement « dépassé » même contre des joueurs ayant une technique moins aboutie que la mienne.

Du coup, je suis un peu dans l’impasse. Comme certains j’ai un peu peur de devoir changer de type de revêtement et donc de style de jeu juste pour pallier ce gros défaut.


Pas forcement besoin de changer de matériel ou de style de jeu mais ca peut être envisageable. Mais vu que tu n'en as pas envie , aucune raison de le faire. Le plaisir est le meilleur moyen de progresser.

Citation de Bruno37 :

Mes idées à cet instant:
J’avais pensé demander à travailler le retour de service sur des partenaires acceptant de travailler leurs services mais cela nécessite de solliciter des joueurs qui ne veulent pas spécialement et peu de monde le fait en fait. Car j’avoue que si je me contente de la pratique des matchs, disons que cela vient mais vraiment lentement, très très lentement, trop à mon goût. Du coup, je cours un peu au découragement.


La est tout le probleme . Les partenaires qui a part faire des matchs , de préférence contre plus faible pour pas avoir a forcer , c'est la plaie du pongiste qui veut progresser je trouve. C'est un peu pour ca qu'on passe pour un sport de camping.Et pourtant pour moi , ca reste la meilleure des solutions

Citation de Bruno37 :

Est-ce une idée intéressante de se positionner très loin de la table en position de retour (enfin pas à 3m non plus) ?


Ben faut pas être collé a la table car il est plus facile d'avancer que de reculer . Mais faut pas non plus être trop loin car sinon on va se faire un plaisir de te faire des services tres court , parfois avec effet rétro , parfois avec du latéral pour qu'il sorte petit côté et la bon courage pour venir la chercher si t'es loin.

Citation de Bruno37 :

Si je prends une combinaison plus lente, à la limite de la défense, est-ce une hypothèse ?


Y a quand même une marge entre ton pro xp et un revêtement a la limite de la défense . Deja réduire les épaisseurs pourrait être une piste car même si je ne le connais que d'avis extérieur , ca me parait rapide (limite off-) pour être pris en 2mm . Fin apres si tu te sent bien avec et je pense pas que changer de revêtement ou d'épaisseur solutionneras vraiment le probleme. Ca le réduiras peu être mais bon.

Citation de Bruno37 :


Si je choisi un revêtement le moins adhérent possible en gardant du contrôle sans être trop rapide, c’est une possibilité, non ?

Si je prends un anti-top en CD ou même un soft, j’oublie le top CD et la poussette CD, mais en retour je ne serais plus trop géné par les effets (si je reçois alors en CD)

Même chose en revers, mais dans ce cas, plus de poussette revers et top revers .
Je suis donc preneur de vos avis et suggestions pour espérer repartir de plus belle.

Merci d’avance. Émoticône

Bruno Émoticône


Pour les antitop ou backside peu adhérent , comme tu le dis ca te prive des tops et de la poussette bien taillé. Par contre vu que tu dis jouer pas mal a plat , ca peut être intéressant .Ca changera donc ton jeu . C'est un choix mais pas celui qui te plait le plus je pense .



Pour conclure je reste partisan de l'entrainement .

Chercher tout le temps la solution dans le matériel , je suis pas persuadé que ca soit la bonne solution. Un champion l'est par ces capacités pas par son matériel
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14

Mardi 02 Avril 2013 10:27

D'accord avec supersayan.
Le matériel n'est pas la cause principale dans ton cas, ça reste très contrôlable.

Déjà, tu n'es pas un cas unique. La plupart des joueurs "débutants" galèrent en remise de service contre les plus expérimentés. on est tous passé par la. D'ailleurs, à tout niveau, la séquence service /remise est décisive.
Il y a un cap à passer, qui relève plus de la confiance que de la technique : pour éviter de faire la faute, on "ne joue pas", on est passif, mais c'est pire. Il ne faut pas hésiter à avoir une action sur la balle.
Mieux vaut la sortir en essayant un truc que de la mettre sur la table "par chance".
A l'entrainement, quand tu joues un match contre un serveur qui te pose problème, demande lui de le refaire, encore et encore. Si c'est lifté, recouvre la légèrement ... à toi de trouver le dosage
Si c'est coupé, applique toi à passer dessous, ou à démarrer si tu préfères.
Tu peux regarder des matchs des autres joueurs et essayer de deviner si c'est coupé ou lifté. C'est un bon exercice pour apprendre à "lire" un service.
Idem pour l'effet latéral. Une règle simple pour commencer. Regarde ou commence et ou fini le geste et vise le coté ou le geste a commencé, regarde ou ça va et adapte.
A ton niveau rare sont les joueurs à être capable de couper et de lifter sur le même geste. Donc à toi de mémoriser si tel service est coupé ou lifté en regardant la préparation, et une fois "lu", à toi de choisir vite (ça doit devenir un réflexe) ce que tu vas faire (poussette, ...).

Ne pas choisir, c'est faire la faute à tous les coups. Pas grave si tu choisis mal au début mais il est essentiel d'en retenir la leçon pour la suite du match.

quelques pistes ...

Mardi 02 Avril 2013 10:40

Une seule chose à faire : le travail.

Mardi 02 Avril 2013 11:14

c'est vrai il dur de bien lire les services adverses, surtout au début. tu peux reculer d'un ou deux pas si tu manges trop l'effet.mais bon à part la répétition à l'entrainement .moi c'était pareil avant et à force de faire le même geste pendant plus d'un an cela à finit par payer maintenant si tu sers dans mon revers cela fait assez mal .

Mardi 02 Avril 2013 11:24

les retours et les services (comme tout les gestes du ping d'ailleurs !) ça ne vient pas tout seul à moins d'être super hyper méga doué....

entrainement.

si aucun joueur de ton club ne veut travailler ça, ben c'est que ce sont des gros nazes, change de club !

chez nous tout le monde joue avec tout le monde, un club ne se réduit pas à une seule personne, et si les meilleurs ne font pas progresser les plus faibles, c'est la mort assurée du club !

Mardi 02 Avril 2013 11:43

Merci pour vos avis.
supersayan, le top mou est surtout un top où tu cherches à imprimer de la rotation sur la balle au détriment de moins de vitesse à l'inverse du top frappé.
Je pense réduire l'épaisseur de mes revêtements, pour passer à la taille juste en dessous si je garde cette combi.
Je joue pas mal à plat, mais comme je sais imprimer les effets, et que je le fais aussi un peu, cela serait dommage de s'en priver en passant à l'anti voire au soft.

Sans être très expérimenté, je n'estime pas être débutant vu que j'ai commencé il y a 4ans. J'ai eu 2 grosses périodes d'interruption dont la dernière cet automne.

Ce qui m'embette en fait c'est de constater un décalage certain de niveau entre ce que je parviens à faire dans l'échange et ce que je ne parviens pas à faire en retour de service.
Dans mon nouveau club actuel (depuis la rentrée), l'ambiance et le niveau permettent d'avoir de la relance mais c'est vrai qu'on ne s'entraîne pas réellement.

A un moment donné, j'attaquais souvent directement en retour de service; moins maintenant.

Le travail certes c'est indispensable, cela ne vient pas tout seul mais il faut que je travaille avec le matos adéquat et de façon efficace.
C'est surtout là où j'ai probablement besoin de vos conseils. Clin d'oeil

Mardi 02 Avril 2013 12:46

En fait, peut-être que tu peux préciser un peu ton problème. Est-ce que:
(a) tu ne lis pas bien l'effet mis au service (la qualité ou la quantité)?
(b) tu ne sais pas comment retourner même en théorie?
(c) c'est le dosage de ton retour qui coince?

Tu n'as pas un bois très rapide ni des revêtements trop dynamiques dans le petit jeu, même s'ils sont plutôt adhérents. Le problème ne vient sans doute pas de là.

Mardi 02 Avril 2013 13:37

Citation de tictactoc :


A l'entrainement, quand tu joues un match contre un serveur qui te pose problème, demande lui de le refaire, encore et encore.


Je confirme , même en exercice , tu demandes au serveur de faire toujours le même service jusqu'a que tu comprennes comment le contrer . Une fois que tu es capable d'analyser toi même , le plus gros est fait . Il faut regarder la raquette adverse jusqu'a que la balle parte de sa raquette (ce que beaucoup ne font pas ).
Une fois que tu sais agir dessus par reflexe , tu as moins besoin de temps , te reste plus qu'a analyser la différence de gestes entre les services et donc observer et vu que tu as plus de temps vu que tu sais quoi faire , ben c'est plus un probleme.


Citation de Bruno37 :
Merci pour vos avis.
supersayan, le top mou est surtout un top où tu cherches à imprimer de la rotation sur la balle au détriment de moins de vitesse à l'inverse du top frappé.


Ben pas dans mon esprit mais après t'as peu être raison .

Citation de Bruno37 :

Je pense réduire l'épaisseur de mes revêtements, pour passer à la taille juste en dessous si je garde cette combi.
Je joue pas mal à plat, mais comme je sais imprimer les effets, et que je le fais aussi un peu, cela serait dommage de s'en priver en passant à l'anti voire au soft.


Comme je l'ai dis , réduire l'épaisseur réduira sans doute un peu le probleme mais ne le résolveras pas totalement.

Et comme je l'ai dis aussi , vu ce que tu nous dit , je crois pas que l'anti ou le soft soit une bonne idée .


Citation de Bruno37 :

Sans être très expérimenté, je n'estime pas être débutant vu que j'ai commencé il y a 4ans. J'ai eu 2 grosses périodes d'interruption dont la dernière cet automne.

Ce qui m'embette en fait c'est de constater un décalage certain de niveau entre ce que je parviens à faire dans l'échange et ce que je ne parviens pas à faire en retour de service.


Je n'ai pas dit que tu étais débutant mais dans la case bas classé qui a donc beaucoup a apprendre (comme moi) .

On a tous un secteur du jeu ou on est plus a l'aise et un ou on est moins a l'aise , c'est comme ca , faut faire avec.

Citation de Bruno37 :

Dans mon nouveau club actuel (depuis la rentrée), l'ambiance et le niveau permettent d'avoir de la relance mais c'est vrai qu'on ne s'entraîne pas réellement.


Ben oui mais faudrait les motiver si tu veux progresser . On peut bien sur se détendre mais ca reste un sport sinon autant rester dans son garage a se faire une partie entre 2 bières.Apres faut pas non plus trop se prendre au sérieux .


Citation de Bruno37 :

A un moment donné, j'attaquais souvent directement en retour de service; moins maintenant.

Le travail certes c'est indispensable, cela ne vient pas tout seul mais il faut que je travaille avec le matos adéquat et de façon efficace.
C'est surtout là où j'ai probablement besoin de vos conseils. Clin d'oeil


Ben comme deja dis , le matos est pas le probleme majeur dans ton cas.

Faut perseverer , faire en sorte de savoir quoi faire par reflexe . Ca te laisseras plus le temps d'analyser. Fin apres comme le fait remarquer topthisway faut voir ou c'est que ca coince
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14

Mardi 02 Avril 2013 14:29

supersayan,
ma réponse était globale donc pour le débutant, j'étais en réponse globale et pour bien situer.
Merci pour tes avis, conseils et suggestions.

TopThisWay, pour détailler ma problématique:
En retour de service, si je perçois que c'est coupé ou lifté même avec beaucoup d'effet, je parviens souvent à prendre la bonne décision mais pas forcément à bien la quantifier.
J'ai du mal à m'adapter sur certains services que j'ai du mal à lire même des services de ptit niveau.
Quand je renvois, j'offre parfois des caviars, ce qui signifie que j'ai pas assez bien lu et que je n'ai pas assez mis l'effet escompté.
J'hésite souvent dans mes choix, peut être de plus en plus souvent alors qu'il y a un an ou 2, je cherchais à attaquer direct assez souvent.
La théorie classique je l'ai mais en effet, je dose souvent mal mon retour.
Je lis aussi parfois mal le dosage mis dans le service.
J'ai du mal à distinguer le service sans effet du lifté.
Je coince sur les effets latéraux aussi.

Mardi 02 Avril 2013 14:47

Opter pour un revêtement spécial (soft/anti/picots mi-long ou long) en "début" de carrière en espérant corriger un défaut/problème technique, c'est du suicide sportif selon moi.

On sent tous le jeu dans certains domaines mieux que dans d'autres... Certains ont très vite un très bon service, par exemple (là aussi j'ai déjà vu de gros écarts, des gens qui servaient super bien sans savoir vraiment jouer derrière). D'autres vont mieux sentir les retours, ou le jeu de table, d'autres encore vont avoir plus facile à pivoter ou à topspiner...

Apparemment toi tu es très fort une fois que le jeu est engagé. Ca veut dire que tu vas beaucoup plus progresser si tu entraînes tes retours (entraîner = travailler en situation de match mais aussi au robot, panier de balles ...).

Je ne pense pas non plus que la case "matériel" puisse résoudre quoi que ce soit, au mieux changer un problème par un autre...

Petit aparté (collectif) : la définition de "mou" peut changer d'un coin à l'autre ^^ en Belgique, on dit souvent mou dans le sens "sans effet" sur Bruxelles, alors que du côté de Liège, tous les pongistes que je connais disent mou pour "lent" (et donc souvent bourré d'effet)...

EDIT : Perso, ça m'a mis deux ans pour apprendre à bien remettre "tous" les services (et j'ai jamais vraiment été mauvais receveur). Il faut prendre son mal en patience.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 02 Avril 2013 14:50 par Xyphis

Mardi 02 Avril 2013 16:45

Essai de réduire d'un cran les épaisseurs des revetements. Tu gagnera en controle et fera moins d'erreur.
Diffusez vos matchs et vidéos en direct live sur http://www.pingendirect.fr/

Mardi 02 Avril 2013 17:22

Vu sa config, je pense pas qu'agir sur le matos soit la meilleur solution, j'aurais tendance à penser que réduire l'épaisseur ne ferait que contourner temporairement son problème sans toutefois le résoudre complètement.

Quelques tuyaux des collègues quand il "mange" un service et du travail, il n'y a que ça de vrai Clin d'oeil

Mardi 02 Avril 2013 18:03

La seule chose côté matos qui peut être gênante quand on a du mal avec les effets adverses, c'est d'avoir un revêtement très adhérent. Peut-être qu'un simple sriver fx ou mark V GPS en 1.8 en revers serait plus facile en remise de service.
Sinon, +1 pour l'exo qui consiste à demander à ton adversaire de jouer en servant tout le temps, c'est assez marrant et peu de gens refusent.
Enfin, si dans ton club tu n'as pas des entraînements assez techniques à ton goût, envisage de faire des stages près de chez toi ou pendant les vacances ; quelquefois un seul stage permet de débloquer ce qui te manque pour bien remettre (angulation de la raquette, geste technique, position de départ etc). Une position de référence "neutre" : se positionner de manière à pouvoir toucher le bord de la table sur le T formé par la ligne médiane en avançant simplement la raquette d'environ 20 à 30 cm.
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...

Mardi 02 Avril 2013 19:45

+1 avec les autres forumeurs, le changement de matériel juste pour ça n'est pas forcement la solution. Plus tu progresses techniquement, plus tu vas progresser sur les remises mais c'est vrai que c'est l'aspect le plus frustrant du jeu car on a souvent l'impression de perdre un match à cause de ça.
Mais tu vas voir, souvent on franchit des caps sur cet aspect du jeu et dans quelques temps, les services qui te semblaient super durs, tu les remettras sans reflechir.
Quelques conseils :
-bien respirer avant le service, être relaché, ne pas se crisper. C'est psychologique le ping...
- reculer d'un ou deux pas pour avoir plus le temps de voir l'effet (et que l'effet se dissipe un peu)
- bien concentré sur le geste de l'adversaire et surtout la trajectoire globale de la balle (essayer de "sentir " la rotation, oui c'est un peu obscur mais tu verras...)
- être relaché mais ne pas être passif, une fois que tu décides de pousser par exemple, il faut vraiment t'engager avec tout le corps (notamment les jambes) pour avancer dans la balle. Il ne faut pas avoir peur de s'engager idem si tu veux topper...
C'est souvent quand on est trop passif, quand on a peur de la balle, qu'on bouffe tout l'effet... aie confiance.... ;-)

Mardi 02 Avril 2013 20:15

J'ai des services qui sont largement au dessus de mon niveau de jeu (de bien 300 à 400 points), et j'ai eu des problèmes de retours sur une personne qui, comme moi, avait des services bien au dessus de son niveau de jeu.

Je dirais que la principale solution a ton problème c'est d'être actif de la bonne façon sur la balle, et j'avais le même problème (tu attends la balle trop, tu n'agis pas dessus quand tu la prends et ça part n'importe où). Pour le régler je me suis forcé à TOUJOURS respecter les quelques points suivants :

1- Toujours jouer la balle (top, coupé, éventuellement frappe (mais rare)) de façon ACTIVE, c'est à dire en avançant dans la balle pour forcer TON effet.
2- Toujours viser le milieu du coté revers de l'adversaire dans le cas d'un match droitier / droitier.
3- Ne pas se coller à la table.

Ensuite, j'ai quelques habitudes qui font que je n'ai plus de problèmes sur les serveurs MAIS qui font que je n'ai pas un excellent retour :

- Je ne lis que très peu l'effet adversaire (coupé / lifté / mou), pour le reste je fais en sorte que mon retour soit sur la table quelque soit l'effet mis.
- J'utilise un maximum mon revers (et cela avant que j'ai mon picot), car tu peux te permettre de toper toutes les balles coupés / molles avec très peu de variations dans ton geste, pour les balles liftées un bloc un peu appuyé suffit amplement.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 02 Avril 2013 20:16 par ryaka

Mardi 02 Avril 2013 23:00

Merci beaucoup pour tous vos conseils. Content
C'est réconfortant, intéressant et très insctructif.

Ce soir, j'étais en compétition justement.

J'ai bien entendu mangé du service et en plus je perdais tout le temps au tirage du premier service.

Sur un joueur (avec 2 anti!!!) j'ai beaucoup mangé les 2 premiers sets.
Au troisième, je me suis dit qu'il fallait que je change radicalement quelque chose en retour et là je me suis décidé à me mettre à 2.5m de la table en retour.
çà m'a permis de presque rivaliser que je renvoyais nettement mieux les services et j'ai alors pu exprimer mon jeu habituel.
J'ai aussi réalisé que j'étais peut être un peu trop crispé, enfin pas serein en retour sans doute à cause de la notion de résultat.
L'expérience doit jouer à force je pense.

A priori, le changement de type de matériel n'est pas à envisager tant que cela.

J'ai fais plusieurs stages en fait mais le retour de service ne m'a pas paru tant exploité que cela sur certains stages.
On enchaine des matchs, et on s'habitue tant bien que mal à recevoir une multitude de services, mais visiblement chez moi, c'est plus laborieux que chez beaucoup.
J'ai pris cette config de raquette suite à un stage à l'EFTT en fait et lors d'un autre stage dans le sud, l'un des entraîneurs trouvait la combinaison satisfaisante pour mon style de jeu


Je demanderai à mes adversaires de ne faire que servir du coup.

Pour ma part, j'ai des services relativement génants, sans être exceptionnels tant CD que revers. Celui en revers gène peut être un peu plus car on ne lit pas toujours bien mon effet à priori.

En retour je suis plus maintenant dans une situation à essayer déjà de remettre la balle que de l'attaquer.
Quand je l'attaque en retour, si cela passe, tant mieux, mais je fais trop d'erreurs par prise de risque je suppose.

Mercredi 03 Avril 2013 08:49

2 anti a ce niveau ? (je pense que tu joue en basse division non ? )

2m50 de la table ? Il t'a pas fait des merdes tres courtes ?
Simon gauzy : nouveau parrain de tennis de table manager : http://www.tennis-de-table-manager.com/?suscribe&ref=14
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