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Pourquoi sommes nous si mauvais ? - Page 3

nonodemidieu

Dimanche 25 Juillet 2004 18:45

Dsl mais les jeunes cadets qu'on a qui jouent très bien n'ont pas le profil d'un futur n°1. Je crois que le sujet était lancé ds cette direction: pk n'avons ns plus de "tout meilleur".
Je n'y avais pas pensé mais l'explication de smartiz avec qui je ne suis presque jamais d'ac me semble interessante.

Enfin le prob se pose pr bcp de pays européen. Si on regarde la hierarchie mondial la bel, la fra, l'ang, la suede... bcp de pays sont ds une periode de moins bien hormis l'all p-ê.
Pr en revenir aux talents qu'on a actuellement je pense que nos jeunes ont un niv qui tournera entre la 50e et la 100e place mondial. C très bien mais on voudrait plus...
Joël

Dimanche 25 Juillet 2004 19:02

La France a obtenu d'excellents résultats aux CEJ,c'est incontestable : bravo aux cadets (et aux juniores).

Le seul bémol est que ces bons résultats en jeunes ne sont pas neufs et ne semblent pas (ou pas encore) se confirmer en seniors,où les 4 Français figurant dans les 100 meilleurs mondiaux sont toujours les "anciens" (les fameux mousquetaires).

La question qui se pose est donc : "comment obtenir d'aussi bons résultats en seniors qu'en jeunes ?"

Je laisse la réponse aux spécialistes, ne connaissant pas assez le système de formation français pour pouvoir juger.
Et je souhaite à mes amis français de récolter bientôt le fruit de leurs efforts.
Sapientia est ars vivendi.
Smartiz

Dimanche 25 Juillet 2004 19:05

Normal, tu ne dois être d'accord avec moi qu'à moitié puisque tu n'es qu'un demi-dieu.
Sinon, je crois que dire qu'untel aura tel ou tel niveau en parlant de cadets est du domaine de l'imagination, cela n'est pas prévisible, les champions sont des joueurs d'exception pour lesquels il n'y a guère de règles ni de modèles préétablis, enfin c'est mon avis.
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
Greg

Dimanche 25 Juillet 2004 20:35

D'accord mais difficile de demander à l'équipe de faire mieux que première! <IMG SRC=smilies/rire.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
bingo

Dimanche 25 Juillet 2004 20:48

Smartiz a raison sur l'impossibilité de prévoir le niveau futur de joueurs étant, à l'heure actuelle, cadets.
Prenez les exemples de Legout et plus récemment de Schlager, leurs courbes de progression n'est pas du tout linéaire.
Smartiz

Dimanche 25 Juillet 2004 21:17

Oui, quand j'étais à Bercy, j'avais entendu un joueur français qui disait qu'il y a quelques années, quand Schlager, en stage avec l'équipe de France, disait que son objectif était d'être dans les 20 meilleurs mondiaux, tout le monde se foutait de sa gueule (enfin rigolait quoi) !
Sans filet pour sans balle c'est l'âme en table.
varispin

Dimanche 25 Juillet 2004 21:38

C'est comme pour le vélo...le dernier cycliste a avoir un jour obtenu le maillot blanc à Paris et qq années après gagné le tour dr France est Greg Lemon...
zebefre

Dimanche 25 Juillet 2004 22:51

Je trouve une rq excellente car effectivement, la france cherche toujours non pas le joueur , mais le top spineur qui remplacera JP gatien

Moi j'aimerai voir dans l'élite française des défenseurs, des joeurs de touché...

La france en avait quelques un :
Chatelain, marmurek ...

Des styles moins école.

Perso, quand j'ai vu la finale du championnat de france, j'ai vu un match chiant.
Il y a pas longtemps, j'ai revu ma lin - joo see hyuk, ca m'a scotché.

Ps à cause de la différence de niveau, mais dans la construction de jeu.
Les jeux des français font très "froid" et stéréoptypé.
Ma-lin et Joo, ca bondit, ca tourne, c'est pas toujours académique, des prises de risque inattendues..

Peut être est ça la vérité, que n'ou n'avons pas de pb de joueurs mais des pb de détection ?
Diabolosyl

Dimanche 25 Juillet 2004 22:56

peut être mais le cas de Jean Mi est un peu différent car ses parents se sont énormément investis pour leurs fils et pourq qu'ils percent... la fédération n'est intervenue que bien après.
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
cajoline

Dimanche 25 Juillet 2004 23:17

en france il y a quand meme chila ! si lui ne joue pas en toucher je ne sais pas qui le fait ! les défense coupées du revers , les sides spin , les roulettes... il fait rarement des matchs pourris .. sauf sur hakansson aux mondial où il s'est complètement désagrègé mais bon.... ca arrive.
catlover

Lundi 26 Juillet 2004 00:02

Qu'est-ce qui lui a manqué pour faire mieux au niveau mondial à Chila ? mental ?
c'est vrai que paumer hakansson c'est très dommage. J'ai vu le match de ce suédois sur Ma Lin (c'est bien lui ? ou un autre fort chinois) et à part le premier set qu'il prend sur le chinois à froid, il s'est fait exploser littéralement à la limite du ridicule.
cajoline

Lundi 26 Juillet 2004 14:33

Oh non je pense plutot qu'il lui manque certaines qualités incontournables à ce niveau comme la puissance ou l'explosivité ....
(cf son match en 1/8eme des mondes contre kong en 2001 , on a vraiment l'impression qu'il joue au ralenti !)
Mais je pense que pendant des années lentrainement a l'insep était fait (comme le disait zefebre) dans le but d'améliorer le système de jeu de Philou et malheureusement ce n'était ptetre pas l'entraînement adéquat pour optimiser le jeu d'un chila. Mais bon le passé c le passé ... il faut maintenant miser sur l'avenir gageant que les insépiens sauront tirer profit de leurs erreurs passées.
topsseffet

Lundi 26 Juillet 2004 15:15

C'est les selectionneurs qui ont fait des erreurs car on a jamais chercher à integrer des jeunes dans l'équipe de France avant qu'ils ont tous plus de 30ans et c'est vraiment dommage!!!!!!On a pas assez envoyer nos jeunes se froter aux meilleurs dans les pro tour jusqu'à cette saison!!!!!On fait des titres en par équipe mais pas en simple pourquoi ?parce qu'on envoie pas les jeunes se frotter aux meilleurs !!!!!Tandis que les autres nations elles envoyent leurs meilleurs jeunes progresser au contact des meilleurs!!!et c'est jeune la meme si ils sont sensiblement aussi bon que les Français auront toujours ce petit plus d'experience qui fait qu'a un moment du match si c'est serrer il y plus de chance que ça bascule du coté du non français et meme si le Français gagne il gagnera pas les CEJ où il faut enchainer 6 victoires!!!!(aucun titre en individuel au CEJ)et je pense que pour avoir une grande carriere un titre chez les jeunes ne peut que booster le jeune à poursuivre sa progression et à prendre confiance en lui même!!!!
Je suis curieux de voir si Salifou et Baubet feront des pro tour l'année prochaine !!!je l'espère car ça leur aiderait de voir le chemin qu'il leur reste a parcourir jusqu'au top niveau et d'évaluer leur progrès de sorties en sorties !!!!
En tout cas avant Gadal ça ne bougeait pas assez,on se demande comment des gens qui apperement n'avait pas de grande compétence ont pu avoir des postes aussi important !!!!!vu que la bande a Gatien était la ,il du y avoir du copinnage quand a la répartition de certain postes mais bon je fais entièrement confiance à Gadal !!!!!!!!
dino

Lundi 26 Juillet 2004 15:40

Le chemin restant à parcourir jusqu'au niveau leur paraitra peut être bien long....
C'est comme si on demandait a un skieur debutant de faire une piste noire....

Pourquoi interdire à nos meilleurs jeunes de jouer le championnat de France??
Il est déjà suffisamment relevé pour qu'ils voient le haut niveau....

Chaque chose en son temps !
Chgirard

Lundi 26 Juillet 2004 15:44

si le point de vue de Smartiz est juste ( et c'est mon avis aussi ), la fédé est en train de se planter royalement avec son projet pour les jeunes élites

La fédé va mettre tous ses moyens sur 10 jeunes alors même que rien ne garantit que ce sont eux les futurs meilleurs français.

Encore pire, si d'autres bons jeunes apparaissent, il n'y aura plus rien pour eux et la fédé pourrait être tentée de leur mettre des batons dans les roues pour que l'on ne voit pas qu'elle s'est plantée dans sa préselection.

Mais bon, vu qu'on nous demande d'attendre 2012 ( astuce facile )pour voir les résultats des décideurs actuels, ils ne seront plus là pour assumer leurs responsabilités et l'usage qu'ils font actuellement de nos cotisations.

Que l'on commence par ressortir les projets et les promesses faites en 1996 pour l'horizon 2004. Personne ne s'en souvient, ah bon ? pourtant, ça devait être vachement bien...à l'époque.
Diabolosyl

Lundi 26 Juillet 2004 15:46

Pourquoi? C'est simple, certaines fédérations préfèrent n'envoyer personne en compétition internationale que d'envoyer quelqu'un qui reviendra à la dernière place...
Petit parallèle avec l'athlétisme en Belgique: certains athltètes ne pouvaient pas participer à des internationaux alors qu'ils sont champions de Belgqiue: pourquoi? parce que les résultats qualificatifs imposés par la fédération étaient trop élevés...

Faut pas oublier non plus que ça coûte cher aux fédés sportives d'envoyer des joueurs à l'étranger...
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
Scal

Lundi 26 Juillet 2004 16:09

Merci Diabolosyl, je pense également que l'argent est le nerf de la guerre. Il est certain que certaines fédés ne veulent pas envoyer au casse-pipe des jeunes qui n'ont pas le niveau pour au moins éviter le ridicule.
Je crois ensuite qu'il faut être patient. Nous ne sommes pas en Chine et les jeunes de 15 ans ne jouent pas encore l'"enfer".
Enfin, je crois que la fédé doit faire des choix et miser sur quelques joueurs. Comment faire pour former en même temps 50 successeurs de Gatien ? Alors on peut discuter les sélections mais il faut bien comprendre que des projets de très haut niveau ne peuvent inlure des centaines de joueurs. Ou sinon, il faut que des filières parallèles de formation se créent dans les clubs par exemple pour permettre à d'autres talents de s'exprimer.
http://acbb-tt.keuf.net/index.htm
Chgirard

Lundi 26 Juillet 2004 16:26

scal,

L'argent est un problème réel mais pas spécifique au ping et à la france et ne suffit donc pas à justifier ce projet

Il consiste à mettre tous ses oeufs dans le même panier et à jouer plus ou moins au loto sans contrôle : à quel moment seront-ils confronter aux autres jeunes français pour s'assurer que ce sont toujours les meilleurs au fil des années : pas en championnat par équipe (ils n'y ont pas le droit ), pas en compétition internationale (ce seront les seuls ), feront ils seulement des compétitions individuelles en France ?
Scal

Lundi 26 Juillet 2004 16:44

Et si on les laisse se frotter aux autres Français et qu'ils perdent, tout le monde va dire que ce sont des brelles et blablabli et blablabla. Le GFP est un projet à LONG TERME ! Si l'on suit ton raisonnement, Legoût n'a plus rien à faire à l'INSEP parce qu'il perd contre des joueurs français moins forts.
http://acbb-tt.keuf.net/index.htm
topsseffet

Lundi 26 Juillet 2004 17:19

Ca ne sert a rien de laisser les joueurs Français jouer en championnat car pour les meilleurs le niveau adéquat pour qu'il progresse bien serait la pro A(Bertin,Bobillier,Lo)or pour les autres le niveau serait plutot la N1 voir proB mais comme vous le savez les clubs Français préfèrent payer des joueurs plus fort et moins cher !!!!!!!(ce qui est tout aà fait normal pour des clubs de faire ça )et pour les Baubet,Salifou,Lebesson...............ça sert a rien de jouer à un niveau même de n1 car la relance qu'ils auront a l'entrainement sera meilleur!!!!!Regardez le modèle chinois ils sortent des joueurs qui ont tout de suite le niveau des 10 meilleurs mondiaux(recemment Chen Qi)alors qu'ils etaient des inconnus avant !!!!!!!
Je pense que ce projet est interessant et bien pensé car tout de façon on a rien a perdre!!!!!!!!!!
Que vont devenir les Legout,Cabestany,Jover??????vont ils servir de relanceurs ????
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