Pour ou contre la réforme du championnat envisagé par la FEDE? - Page 10

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Mardi 27 Août 2013 17:39

L'ordre logique des classements sur la feuille est quelque chose qui n'existe pas et qui n'a jamais existé

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Mardi 27 Août 2013 17:49

Sur le papier je serais d'accord avec toi , malheureusement le hasard est la de manière obligatoire. Combien de sets voient au moins un des joueur faire des filets gagnant ou des bords gagnant , voir sur des balles de matchs. Combien d'équipes en france ont deja été dans le cas , tiens je peux pas aligner mes joueurs habituels car un tel s'est blessé ou est malade ou en déplacement professionnel ou autre et combien de fois cela auras t'il une influence .


Dans le meilleur des mondes , le hasard devrait ne plus jouer mais nous ne sommes malheureusement que dans ce bas monde imparfait.

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Mardi 27 Août 2013 17:50

D'accord pour dire que des positions imposées auraient été préférables et logiques

Cependant cela existait déjà :
- en PRO , à 3 joueurs et 2 matches
- avec les équipes de 6 ou des joueurs pouvaient aller en A ou en B

Il y a aussi des raisons pour faire une équipe qui restent valables :
- vouloir finir avec le meilleur le plus tôt possible
- vouloir finir la rencontre avec le meilleur en dernier , en cas de match serré
- des joueurs qui n'aiment pas commencer
- des joueurs qui ne n'aiment pas finir
- des joueurs fragiles pour finir une rencontre
Tout cela fait qu'une feuille n'est pas faite et ne sera pas faite aléatoirement comme certain le disent
Ce qui reste aléatoire , c'est qui jouera qui , et effectivement cela est très important avec un résultat qui pourrait changer en fonction de sa composition

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Mardi 27 Août 2013 18:24

Gné ? ça veut dire quoi ? Tu peux essayer de ne pas compliquer les choses par plaisir ? l'ordre logique pour moi (et dans l'esprit de ceux qui ont créé le système en 14 parties) c'est de mettre les joueurs par ordre de classement, puisque le n° 1 joue ABC et non pas ACD par exemple. Le 2 joue ABD, le 3 joue ACD et le 4 joue BCD. Ne me dis pas qu'il n'y a pas une logique là-dedans.
Alors après effectivement il y a toutes les options que tu as citées (commencer ou pas, finir ou pas, le meilleur finit le premier etc) mais ces options n'ont d'intérêt qu'au score acquis en général. Quel intérêt de finir par le meilleur en premier si on joue tous les matches ? Autant faire jouer ses joueurs au rythme qui leur plaît.
Mais, et c'est là où la formule à 4 est intéressante aussi : les 4 joueurs jouent quasi au même rythme. A et B jouent, puis C et D pendant que A et B se reposent, puis A et C et B et D... A 4 le rythme est beaucoup plus fluide et régulier qu'à 6 où le gars en "écarté" se prenait parfois 1h30 d'attente entre deux matches tandis que le rapproché, attendait moins d'une demi-heure à chaque fois. Sans compter que tout le monde fait les doubles donc une fois de plus le rythme est équivalent pour tout le monde, alors que celui qui ne le faisait pas se faisait une joie de se payer un ou deux matches à arbitrer en plus.

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Mardi 27 Août 2013 18:50

Les bords ou filet ne sont du hasard c'est du jeu, faut pas mélanger, c'est rageant certes mais ca fait partie du jeu. Je m'en plains pas je suis un fournisseur officiel de ce genre de balle ^^

Ensuite blessures, etc ce sont des aléas mais pas du hasard, c'est une grande différence.

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Mardi 27 Août 2013 18:55

Ton exemple Pro y a une logique

le 1 peut pas rencontrer 2 et 3 il doit obligatoirement rencontrer le "1".

D'ailleurs y a une hierarchie dans la compo , y a pas de placement aléatoire.

Pour l'équipe a 6 c'était a moitié vrai pour 3 joueur sur 6, ensuite par contre on entre dans la strategie qui de va en A ou B et c'est de la faute du capitaine si le choix a été mauvais, rien au hasard, juste de la strategie.

La au passage a 14, y a rien de strategique, juste du hasard.

Après oui la feuille sera pas aléatoire car le capitaine va donner un ordre de 1 à 4, mais c'est pas comparable au 6. Car moi j'aime pas commencé donc on va me mettre C ou D, mais les deux ca change pour savoir qui je vais ou pas rencontrer. Mais la c'est du hasard

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Mardi 27 Août 2013 20:23

Tu es très mal informé

C'est exactement la même chose , pas de stratégie mais du hasard puisque tu ne sais pas ce que va faire l'autre équipe , pourquoi le capitaine serait mauvais
D'accord , mais il reste quand même une stratégie possible sur les points que j'ai évoqué plus haut

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Mardi 27 Août 2013 20:38

Lorsque ton équipe prévisible se sera faite avoir , tu comprendra que ce n'est pas aussi simple que ça , qui tu dis qui seront A B C et D
Et maintenant , tu lis dans les esprits

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Mardi 27 Août 2013 22:55

C'est la où c'est ta vision personnelle, mais une vision qui est fausse. Si le double était l'essence du jeu par équipe il y aurait une majorité de doubles et quelques simples pour décorer. Avec 4 joueurs on peut former 6 paires de doubles, on pourrait imaginer faire des matchs avec les 6 paires adverses. Et puis si le double était plus représentatif il vaudrait encore mieux faire des quadruples (un seul suffirait). Le ping est un sport individuel et on le pratique en équipe en faisant se succéder des matchs opposants des individualités. Chaque sport a inventé ses formules : en escrime on a un score unique et les escrimeurs de succèdent. Il se trouve que dans les sports de raquettes on a réussi a inventer des doubles alors on les a mis pour faire plus fun, plus varié, mais dire que c'est l'essence du par équipe, non ! On peut dire aussi que c'est le pastis...

Y en a des qui vont surtout te dire que c'est archi faux, que ta façon de présenter les choses est volontairement faussée et du coup malhonnête. Ce n'est pas de l'ignorance car on en a déjà parlé (voir le résultat ICI) : la formule qui a retenu le plus de suffrages a été la formule ancienne à 6. Dire le contraire c'est mentir, pervertir la réalité à des fins de persuasion, de la manipulation.
Tu peux dire "n'en parlons plus puisque c'est voté" et là OK même si c'est agaçant mais tu ne peux pas transformer la réalité à ta guise.

Si la fédé avait osé poser en premier la vraie question "faut-il réduire a durée des rencontres ?" elle se serait pris une valise et c'est pour ça qu'elle n'a pas tourné la question ainsi. On a déjà donc été manipulé une première fois et c'est insupportable que tu viennes en remettre une couche.

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Mardi 27 Août 2013 23:12

À 6 on pouvait tout de même savoir que les deux meilleurs joueraient en A et le moins bon en B. On pouvait se baser sur des certitudes pour gérer la marge d'incertitude de notre propre équipe. À 4 il n'y a plus de tels choix puisqu'on a un groupe unique. Pour la position des adversaires on n'a plus aucune certitude, que des suppositions.

Par contre à 6, pour l'ordre des joueurs de A et de B adverse on ne pouvait se baser que sur des suppositions. C'est pour ça qu'en général on faisait des compos sur des critères généraux indépendants de la compo adverse : "la position forte" qui joue en rapproché, untel qui se sent de jouer à 10-9 en cas d'égalité.
À 4 on peut encore placer les joueurs avec de tels critères (et c'est d'ailleurs ce que feront les capitaines) mais le choix va influer sur l'adversaire que chacun ne jouera pas. C'est ça qui est nouveau avec cette formule à 14 matchs, avant le fait de jouer en A ou B déterminait les adversaires mais l'ordre non. C'est là où on peut parler d'aléatoire. On ne peut pas avoir de certitudes sur le fait de jouer un adversaire ou pas.

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Mercredi 28 Août 2013 08:42

Je ne lis pas dans les esprits, t'as vraiment l'esprit mal tourné. Je sais bien que ce n'est pas ce que feront obligatoirement les autres d'en face, c'est juste la logique de la feuille, c'est tout. Après si les autres ne la respectent pas, ils gagneront peut-être un match à cause de ça mais ils en perdront plus probablement un autre.
Ce que je veux dire c'est que la part de hasard n'est pas si grande que ça en a l'air, avec 3 matches effectués sur les 4 possibles, ce n'est pas comme en pro ou tu as 3 joueurs et 2 matches donc 33% des matches potentiellement enlevables sur tapis vert, là l'aléatoire ne compte que pour 25% et je ne suis pas certain que l'aléatoire introduit par la manière de composer prenne le pas sur l'aspect aléatoire de tout résultat entre deux joueurs de niveau voisin. Je ne sais pas si je suis très clair...

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Mercredi 28 Août 2013 08:52

Pichderman désolé mais tu ne peux pas dire que ce que j'ai écrit est faux.
Pour ce qui est des doubles, tu as ton opinion, j'ai la mienne, c'est pas la même, voilà tout. Tu considères que c'est un exercice artificiel, je considère qu'obliger des joueurs à se compléter dans le but de gagner contre une équipe adverse, c'est là le vrai travail en équipe pour un sport individuel comme le nôtre. Chacun son avis.

Pour ce qui est des sondages, pas la peine de monter sur tes grands chevaux. J'ai bien dit que le sondage de la fédé avait montré que la majorité voulait rester à 6 (cf ma parenthèse). Par contre, la fédé voulait diminuer le temps de rencontre, et elle a proposé, dans cet objectif, plusieurs formules, et c'est la formule à 4 en 14 points qui est arrivée première des possibilités parmi les nouvelles formules proposées. Je crois que je suis clair, si tu me dis encore que je manipule la vérité, tu mens, tout simplement.

Quant à ta dernière affirmation "si la fédé avait osé poser la question de rester à 6 ou pas"...
C'est quoi que tu ne comprends pas dans la phrase : "la fédé voulait réduire le temps de rencontre" ? Il n'a jamais été question de demander leur avis aux clubs à ce sujet, ou plus exactement, il n'a jamais été question d'écouter l'avis des clubs et des joueurs à ce sujet. Je ne comprends même pas pourquoi la fédé a mis ce choix dans son sondage.
Ils voulaient réduire le temps de rencontre, c'était une décision du comité de réforme, et toute la réforme a été faite dans cet objectif. C'est fou que vous en soyez encore à dire "mais personne ne voulait changer de système". ça on le sait, la fédé le sait, et elle en a eu la confirmation dans son sondage. Mais elle, elle VEUT changer le système, et cette décision-là n'était pas soumise à discussion auprès des joueurs et/ou de leurs représentants.

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Mercredi 28 Août 2013 09:08

Me dit pas que les bords et les filets sont volontaires. Donc si c'est involontaire c'est bien le hasard qui s'en mêle. Je ne m'en plains pas non plus , je suis le spécialiste du let qui passe au service (5 services lets de suite en match , qui dit mieux) .

Aléas viendrait pas de aléatoire ? Hors pour moi l'aléatoire fait partie du hasard. La ou se passe pour moi le hasard c'est le fait de ne pas forcément avoir un autre joueur disponible pour le remplacer lors d'un match important , ou que cet alés tombe sur un match important et fausse le résultat final.


Moi cette réforme va rallonger mes matchs. Ben oui en départemental on était 3 par chez moi (et d'ailleurs cette saison la d4 reste a 3 , on monte a 4 a partir de la d3). Du coup on recupere les joueurs de régionale pour décaler dans les équipes départementales .

On passe de 3 joueurs qui font 3 simple soit 9 matchs + le double (que seul 2 joueurs sur 3 font , le 3eme soit arbitre soit va compter les marguerites , qui sont pas nombreuses dans un gymnase) soit un total de 10 matchs à a un total de 14 matchs .

Non sans rire , fondamentalement on feras toujours le même sport , on s'amuseras toujours entre potes car ici je pense pas qu'on soit beaucoup a avoir d'autres intérêt que se dépenser et s'amuser . Le reste n'est que fioritures.


Gros avantage que j'y vois , tout le monde fait les doubles. Le hic c'est si une équipe a un joueur handicapé.


De toute facon , qu'on soit d'accord ou non c'est passé . Autant faire avec .

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Mercredi 28 Août 2013 09:40

La réforme concerne que la régionale, si ton comité a décidé de changer quelques choses dans ton département cela n'a rien a voir avec la réforme.

Filet et Bord sont des faits de jeux et ca en fait partie (mieux que le terme aléa j'en conviens), le placement a 14 est par contre aléatoire.

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Mercredi 28 Août 2013 11:29

Le comité départemental de Paris a intelligemment decider de renvoyer cette réforme aux calendes grecques étant donné qu'elle est totalement inadaptée a la situation parisienne.
On joue déjà sur 3 tables (voir 4 ou 6) pour les équipes de 6 donc aucun gain de temps.
Présence de nombreux gros clubs qui n'ont aucune envie de gérer une vingtaine d'équipes ....

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Mercredi 28 Août 2013 12:46

Pour moi également -et je pense ne pas être le seul ...- les doubles sont incontournables dans le Championnat par équipes. Qu'on discute sur la formule à 4 ou à 6 joueurs, sur le score acquis ou pas, sur le fait de jouer les 4 joueurs adverses ou eulement trois dans la nouvelle formule : je le comprends tout à fait.

Mais qu'on mette en cause l'intérêt des doubles, personnellement cela me dépasse complètement. Popette, par exemple, a argumenté sur ce sujet, je n'en rajouterai pas.

Je regrette même, dans un tout autre ordre d'idée, l'absence de doubles en Pro A ou B. Outre leur caractère spectaculaire -le spectacle, c'est l'essence même de la Pro- ils donneraient un peu plus de liant tangible au sein d'équipes souvent faites de "mercenaires" qui vivent ailleurs l'essentiel de leur vie pongistique.

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Mercredi 28 Août 2013 13:26

Tu es désolé mais dans le sondage la formule qui emporte le plus de suffrage est la dernière réponse qui est la formule antérieure (à 6). Donc je peux dire que ce que tu as écrit est faux.

Non, encore une fois c'est la formule à 6. Pourquoi avoir mis cette option dans la question alors ? Il fallait dire "on va réduire, quelle formule préferez-vous ?", et ne pas mettre la réponse "ne rien changer".
Ou alors poser la question 1 "voulez-vous réduire ?" et question deux "si oui quelle formule ?".


Ben non, voir plus haut.

Ce truc que tu avoues ne pas comprendre est l'explication exacte du fait que tu as tort. Si tout ce que tu nous explique était vrai tout serait tourné différemment. Dans ce questionnaire il n'est pas dit du tut que la fédé VEUT réduire le temps. C'est sans doute son dessein mais par hypocrisie ou stratégie de com il est juste posé la question "pour réduire..." et vu que la dernière réponse est "aucune réduction" on comprend de manière officielle que la fédé n'a pas arrêté de décision à ce sujet. Je le répète, sinon il aurait fallu tourner tout ça différemment. On ne parle pas de ce qui a été décidé dans les couloirs de la FFTT ou des volontés des dirigeants mais uniquement de ce que dit ce sondage. Et il ne dit pas du tout ce que tu lui fais dire.

Dans un autre sujet tu disais les gens auraient dû râler à ce moment là, pas maintenant. Mais justement, l'hypocrisie de ce sondage était de laisser croire que le fait de rester à 6 était très possible. Les gens n'ont rien dit car ils ont fait confiance au bon sens général (lequel a donné la formule à 6 majoritaire). S'ils avaient dit "on va réduire : quelle formule" ou s'il n'avaient pas inclus la dernière réponse "aucune réduction" il y aurait peut-être eu une gronde et la FFTT ne le voulait surtout pas. Et puis ça ne coutait rien de l'inclure vu qu'ils savaient qu'ils n'en tiendraient pas compte. D'où le terme de manipulation.

On parle du sondage ici c'est tout. Alors tu serais de la fédé je comprendrait que tu continues à défendre ce questionnaire mais là, à part de continuer à vouloir toujours avoir raison je ne vois pas trop pourquoi s'entêter. Tu fais chaque fois ça tu réponds sur des arguments à côté. je dis la formule qui l'a emporté n'est pas celle mise en place et c'est impossible de le nier de manière honnête.

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Mercredi 28 Août 2013 13:26

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Mercredi 28 Août 2013 13:46

Voici la question telle qu'elle a été posée par la FFTT aux clubs :

CHAMPIONNAT PAR EQUIPES MASCULIN
1) Pour une réduction de la durée des rencontres et une prise en compte du développement durable seriez-vous favorable à :

Est-ce que la question est : "êtes-vous favorables à une réduction de la durée des rencontres" ?

Non. La question est : "pour une réduction de la durée" et "pour prendre en compte le développement durable" : deux faits qui sont imposés et qui ne souffrent pas de discussion. Donc de toutes façons, on réduit la durée, et de toutes façons, on prend en compte le développement durable.