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Toutes les équipes à 4 joueurs en septembre 2012 ? (Bretagne) - Page 6

pinglover

Mardi 26 Juillet 2011 10:03

Je vais parler pour l’île de France, où je suis dirigeant de club.

Avant de proposer cette formule à 14 parties (4 joueurs : 3 parties + 1 double chacun), sachez que la fédération a envoyer un mail à tous les présidents de club pour effectuer un sondage.
De nombreuses formules étaient proposées : 4, 5 ou 6 joueurs ; formule à 20, 18, 14 parties ; plus des propositions très saugrenues (je passe donc les détails).
Ce sondage a révélé que les dirigeants sondés (moi y compris) ont voté en majorité pour cette formule à 4 joueurs avec 3 parties + 1 doubles par joueur.
Cette proposition n’est donc pas un dictat de la fédération (comme je peux l’entendre ici), mais le résultat d’un sondage. Pour ceux qui sont contre cette formule à 14 parties, il faut s’en prendre donc à vos dirigeants (et non à la fédération).

J’explique mon choix :
En Ile de France, une grande majorité des rencontres se jouent le vendredi soir à 6 joueurs (20 parties) et sur trois tables (soit plusieurs centaines d’équipes, voir un millier). Les rencontres de PN et R1 (soit 96 équipes) se jouent le samedi à 6 joueurs sur 2 tables. Le nombre de joueurs évoluant le samedi sont donc en minorité.

Lors des rencontres à 6 joueurs sur 3 tables, à chaque rotation, 1 ou 2 joueurs sont sur le banc pour conseiller ou encourager ses partenaires. Pas de problème d’ambiance de ce côté.

- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties ont l’avantage de raccourcir les rencontres (2h30-3h00 au lieu de 3h30-4h00). Cela permet à ceux qui le souhaitent de prolonger une troisième mi-temps éventuelle et ceux qui sont fatigués d’aller se coucher plus tôt.
- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties, permettent de faire 3 parties (comme les rencontres à 6 joueurs). Tous les joueurs font donc autant de partie qu’auparavant, voire un double supplémentaire pour ceux qui ne le faisait pas (c’est le cas de 2 joueurs sur 6, pour les équipes de 6). Beaucoup de joueurs, ne souhaitent pas faire 4 parties +1 double (formule à 4 joueurs avec 18 parties), car il trouve cette formule trop fatigante.
- Lors de la formule à 14 parties, 1 joueur est sur le banc à chaque rotation. Cela ne change donc pas grand chose comparé à la formule à 6 joueurs sur 3 tables.
- Passer de 6 joueurs sur 3 tables, à 4 joueurs sur 2 tables ne pose pas de problème de place. Le nombre de table utilisé est le même.
- Les équipes de 4 joueurs ont l’avantage de n’utiliser qu’un seul véhicule.
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
pinglover

Mardi 26 Juillet 2011 10:08

J'ajouterais que cette formule à 4 joueurs permettrait une grosse économie d'argent pour les clubs évoluant en nationale. Equilibrer les finances est chose difficile, surtout en ce moment.

Je suis contre le score acquis.

Je trouve que cette formule à 14 partie est un très bon équilibre. Il devrait contenter une majorité de joueur.
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
LAURRIN.D

Mardi 26 Juillet 2011 10:52

Citation de pinglover :
Je vais parler pour l’île de France, où je suis dirigeant de club.

Avant de proposer cette formule à 14 parties (4 joueurs : 3 parties + 1 double chacun), sachez que la fédération a envoyer un mail à tous les présidents de club pour effectuer un sondage.
De nombreuses formules étaient proposées : 4, 5 ou 6 joueurs ; formule à 20, 18, 14 parties ; plus des propositions très saugrenues (je passe donc les détails).
Ce sondage a révélé que les dirigeants sondés (moi y compris) ont voté en majorité pour cette formule à 4 joueurs avec 3 parties + 1 doubles par joueur.
Cette proposition n’est donc pas un dictat de la fédération (comme je peux l’entendre ici), mais le résultat d’un sondage.
.....



Je suis aussi président de Club et j'ai aussi reçu ce sondage. Je constate simplement que le sondage était orienté. Essayez de trouver dans le sondage l'association 4 joueurs à 20 parties...le choix n'est tout simplement pas proposé.
Donc il est plus facile de faire passer une solution quand les autres ne sont pas abordées...
pinglover

Mardi 26 Juillet 2011 13:39

4 joueurs, 20 parties ! Quellle est cette formule ?
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
Steph1er

Mardi 26 Juillet 2011 21:30

Je ne vois pas comment c'est possible 4 joueurs, 20 parties... En tout cas, je ne l'avais pas vu dans le sondage cette formule-là...
http://www.ecbarre2.net/?ref=762
philjolly

Mercredi 27 Juillet 2011 01:18

Citation de Steph1er :
Je ne vois pas comment c'est possible 4 joueurs, 20 parties... En tout cas, je ne l'avais pas vu dans le sondage cette formule-là...


Peut-être deux double supplémentaires, ce qui ferait 5 matchs par joueurs !
Bigre !

La formule à 14 points est décidément la plus pertinente : équilibrée, économique et rapide.

Félicitation aux dirigeants de France et de Navarre pour l'avoir choisie.

Il reste une énigme. Quelles seront les modalités de création de nouvelles équipes au sein de chaque club.
piriou

Mercredi 27 Juillet 2011 01:52

Citation de pinglover :
Je vais parler pour l’île de France, où je suis dirigeant de club.

Avant de proposer cette formule à 14 parties (4 joueurs : 3 parties + 1 double chacun), sachez que la fédération a envoyer un mail à tous les présidents de club pour effectuer un sondage.
De nombreuses formules étaient proposées : 4, 5 ou 6 joueurs ; formule à 20, 18, 14 parties ; plus des propositions très saugrenues (je passe donc les détails).
Ce sondage a révélé que les dirigeants sondés (moi y compris) ont voté en majorité pour cette formule à 4 joueurs avec 3 parties + 1 doubles par joueur.
Cette proposition n’est donc pas un dictat de la fédération (comme je peux l’entendre ici), mais le résultat d’un sondage. Pour ceux qui sont contre cette formule à 14 parties, il faut s’en prendre donc à vos dirigeants (et non à la fédération).

J’explique mon choix :
En Ile de France, une grande majorité des rencontres se jouent le vendredi soir à 6 joueurs (20 parties) et sur trois tables (soit plusieurs centaines d’équipes, voir un millier). Les rencontres de PN et R1 (soit 96 équipes) se jouent le samedi à 6 joueurs sur 2 tables. Le nombre de joueurs évoluant le samedi sont donc en minorité.

Lors des rencontres à 6 joueurs sur 3 tables, à chaque rotation, 1 ou 2 joueurs sont sur le banc pour conseiller ou encourager ses partenaires. Pas de problème d’ambiance de ce côté.

- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties ont l’avantage de raccourcir les rencontres (2h30-3h00 au lieu de 3h30-4h00). Cela permet à ceux qui le souhaitent de prolonger une troisième mi-temps éventuelle et ceux qui sont fatigués d’aller se coucher plus tôt.
- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties, permettent de faire 3 parties (comme les rencontres à 6 joueurs). Tous les joueurs font donc autant de partie qu’auparavant, voire un double supplémentaire pour ceux qui ne le faisait pas (c’est le cas de 2 joueurs sur 6, pour les équipes de 6). Beaucoup de joueurs, ne souhaitent pas faire 4 parties +1 double (formule à 4 joueurs avec 18 parties), car il trouve cette formule trop fatigante.
- Lors de la formule à 14 parties, 1 joueur est sur le banc à chaque rotation. Cela ne change donc pas grand chose comparé à la formule à 6 joueurs sur 3 tables.
- Passer de 6 joueurs sur 3 tables, à 4 joueurs sur 2 tables ne pose pas de problème de place. Le nombre de table utilisé est le même.
- Les équipes de 4 joueurs ont l’avantage de n’utiliser qu’un seul véhicule.
Émoticône Émoticône complètement d accord avec cette formule même si perso j aurais préféré 4 plus le double. le raisonnement se tient. voilà une explication qui me convient
Phénix

Mercredi 27 Juillet 2011 08:26

Citation de pinglover :
Je vais parler pour l’île de France, où je suis dirigeant de club.

Avant de proposer cette formule à 14 parties (4 joueurs : 3 parties + 1 double chacun), sachez que la fédération a envoyer un mail à tous les présidents de club pour effectuer un sondage.
De nombreuses formules étaient proposées : 4, 5 ou 6 joueurs ; formule à 20, 18, 14 parties ; plus des propositions très saugrenues (je passe donc les détails).
Ce sondage a révélé que les dirigeants sondés (moi y compris) ont voté en majorité pour cette formule à 4 joueurs avec 3 parties + 1 doubles par joueur.
Cette proposition n’est donc pas un dictat de la fédération (comme je peux l’entendre ici), mais le résultat d’un sondage. Pour ceux qui sont contre cette formule à 14 parties, il faut s’en prendre donc à vos dirigeants (et non à la fédération).

J’explique mon choix :
En Ile de France, une grande majorité des rencontres se jouent le vendredi soir à 6 joueurs (20 parties) et sur trois tables (soit plusieurs centaines d’équipes, voir un millier). Les rencontres de PN et R1 (soit 96 équipes) se jouent le samedi à 6 joueurs sur 2 tables. Le nombre de joueurs évoluant le samedi sont donc en minorité.

Lors des rencontres à 6 joueurs sur 3 tables, à chaque rotation, 1 ou 2 joueurs sont sur le banc pour conseiller ou encourager ses partenaires. Pas de problème d’ambiance de ce côté.

- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties ont l’avantage de raccourcir les rencontres (2h30-3h00 au lieu de 3h30-4h00). Cela permet à ceux qui le souhaitent de prolonger une troisième mi-temps éventuelle et ceux qui sont fatigués d’aller se coucher plus tôt.
- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties, permettent de faire 3 parties (comme les rencontres à 6 joueurs). Tous les joueurs font donc autant de partie qu’auparavant, voire un double supplémentaire pour ceux qui ne le faisait pas (c’est le cas de 2 joueurs sur 6, pour les équipes de 6). Beaucoup de joueurs, ne souhaitent pas faire 4 parties +1 double (formule à 4 joueurs avec 18 parties), car il trouve cette formule trop fatigante.
- Lors de la formule à 14 parties, 1 joueur est sur le banc à chaque rotation. Cela ne change donc pas grand chose comparé à la formule à 6 joueurs sur 3 tables.
- Passer de 6 joueurs sur 3 tables, à 4 joueurs sur 2 tables ne pose pas de problème de place. Le nombre de table utilisé est le même.- Les équipes de 4 joueurs ont l’avantage de n’utiliser qu’un seul véhicule.

L'Ile de France est un cas particulier de ce point de vue, et non un cas généralisé....

Dans la plupart des régions, un match à 6 joueurs se joue sur 2 tables.
Passer à des équipes de 4 posera forcément problème pour les clubs dont la structure atteignait déjà ses limites avec la formule actuelle...
felipe42

Mercredi 27 Juillet 2011 10:43

Citation de pinglover :
Je vais parler pour l’île de France, où je suis dirigeant de club.

Avant de proposer cette formule à 14 parties (4 joueurs : 3 parties + 1 double chacun), sachez que la fédération a envoyer un mail à tous les présidents de club pour effectuer un sondage.
De nombreuses formules étaient proposées : 4, 5 ou 6 joueurs ; formule à 20, 18, 14 parties ; plus des propositions très saugrenues (je passe donc les détails).
Ce sondage a révélé que les dirigeants sondés (moi y compris) ont voté en majorité pour cette formule à 4 joueurs avec 3 parties + 1 doubles par joueur.
Cette proposition n’est donc pas un dictat de la fédération (comme je peux l’entendre ici), mais le résultat d’un sondage. Pour ceux qui sont contre cette formule à 14 parties, il faut s’en prendre donc à vos dirigeants (et non à la fédération).

J’explique mon choix :
En Ile de France, une grande majorité des rencontres se jouent le vendredi soir à 6 joueurs (20 parties) et sur trois tables (soit plusieurs centaines d’équipes, voir un millier). Les rencontres de PN et R1 (soit 96 équipes) se jouent le samedi à 6 joueurs sur 2 tables. Le nombre de joueurs évoluant le samedi sont donc en minorité.

Lors des rencontres à 6 joueurs sur 3 tables, à chaque rotation, 1 ou 2 joueurs sont sur le banc pour conseiller ou encourager ses partenaires. Pas de problème d’ambiance de ce côté.

- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties ont l’avantage de raccourcir les rencontres (2h30-3h00 au lieu de 3h30-4h00). Cela permet à ceux qui le souhaitent de prolonger une troisième mi-temps éventuelle et ceux qui sont fatigués d’aller se coucher plus tôt.
- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties, permettent de faire 3 parties (comme les rencontres à 6 joueurs). Tous les joueurs font donc autant de partie qu’auparavant, voire un double supplémentaire pour ceux qui ne le faisait pas (c’est le cas de 2 joueurs sur 6, pour les équipes de 6). Beaucoup de joueurs, ne souhaitent pas faire 4 parties +1 double (formule à 4 joueurs avec 18 parties), car il trouve cette formule trop fatigante.
- Lors de la formule à 14 parties, 1 joueur est sur le banc à chaque rotation. Cela ne change donc pas grand chose comparé à la formule à 6 joueurs sur 3 tables.
- Passer de 6 joueurs sur 3 tables, à 4 joueurs sur 2 tables ne pose pas de problème de place. Le nombre de table utilisé est le même.
- Les équipes de 4 joueurs ont l’avantage de n’utiliser qu’un seul véhicule.


C'est dingue ces gars qui pense que la région Parisienne est le seul modèle en France, nous en Rhône-Alpes c'est 5 joueurs sur 2 tables et l'année dernière c'était 6 sur 2 tables aussi .
En fait je commence à comprendre la fédé, ils regarde ce qui se passe à Paris et l'applique au reste de la France
felipe42

Mercredi 27 Juillet 2011 10:43

Citation de pinglover :
Je vais parler pour l’île de France, où je suis dirigeant de club.

Avant de proposer cette formule à 14 parties (4 joueurs : 3 parties + 1 double chacun), sachez que la fédération a envoyer un mail à tous les présidents de club pour effectuer un sondage.
De nombreuses formules étaient proposées : 4, 5 ou 6 joueurs ; formule à 20, 18, 14 parties ; plus des propositions très saugrenues (je passe donc les détails).
Ce sondage a révélé que les dirigeants sondés (moi y compris) ont voté en majorité pour cette formule à 4 joueurs avec 3 parties + 1 doubles par joueur.
Cette proposition n’est donc pas un dictat de la fédération (comme je peux l’entendre ici), mais le résultat d’un sondage. Pour ceux qui sont contre cette formule à 14 parties, il faut s’en prendre donc à vos dirigeants (et non à la fédération).

J’explique mon choix :
En Ile de France, une grande majorité des rencontres se jouent le vendredi soir à 6 joueurs (20 parties) et sur trois tables (soit plusieurs centaines d’équipes, voir un millier). Les rencontres de PN et R1 (soit 96 équipes) se jouent le samedi à 6 joueurs sur 2 tables. Le nombre de joueurs évoluant le samedi sont donc en minorité.

Lors des rencontres à 6 joueurs sur 3 tables, à chaque rotation, 1 ou 2 joueurs sont sur le banc pour conseiller ou encourager ses partenaires. Pas de problème d’ambiance de ce côté.

- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties ont l’avantage de raccourcir les rencontres (2h30-3h00 au lieu de 3h30-4h00). Cela permet à ceux qui le souhaitent de prolonger une troisième mi-temps éventuelle et ceux qui sont fatigués d’aller se coucher plus tôt.
- Les équipes de 4 joueurs à 14 parties, permettent de faire 3 parties (comme les rencontres à 6 joueurs). Tous les joueurs font donc autant de partie qu’auparavant, voire un double supplémentaire pour ceux qui ne le faisait pas (c’est le cas de 2 joueurs sur 6, pour les équipes de 6). Beaucoup de joueurs, ne souhaitent pas faire 4 parties +1 double (formule à 4 joueurs avec 18 parties), car il trouve cette formule trop fatigante.
- Lors de la formule à 14 parties, 1 joueur est sur le banc à chaque rotation. Cela ne change donc pas grand chose comparé à la formule à 6 joueurs sur 3 tables.
- Passer de 6 joueurs sur 3 tables, à 4 joueurs sur 2 tables ne pose pas de problème de place. Le nombre de table utilisé est le même.
- Les équipes de 4 joueurs ont l’avantage de n’utiliser qu’un seul véhicule.


C'est dingue ces gars qui pense que la région Parisienne est le seul modèle en France, nous en Rhône-Alpes c'est 5 joueurs sur 2 tables et l'année dernière c'était 6 sur 2 tables aussi .
En fait je commence à comprendre la fédé, ils regarde ce qui se passe à Paris et l'applique au reste de la France
Vraititeuf

Mercredi 27 Juillet 2011 11:17

Citation de LAURRIN.D :
Je suis aussi président de Club et j'ai aussi reçu ce sondage. Je constate simplement que le sondage était orienté. Essayez de trouver dans le sondage l'association 4 joueurs à 20 parties...le choix n'est tout simplement pas proposé.
Donc il est plus facile de faire passer une solution quand les autres ne sont pas abordées...

Je pense qu'il voulait dire 4 joueurs en 18 parties. Il a dû confondre avec équipe de pour les 20 parties.
4 pour 18 parties, c'est le miuex pour ceux qui pratique pour jouer et non pour regarder l'heure de fin de la compétition. Tous les joueurs qui doivent jouer un double et jouer conte tout le monde: le bonheur. ¨
Pourquoi interdire au "moins fort" de jouer contre le "plus fort" alors que dans l'absolue cela pourrait ce jouer à quelques points de classement de différence.
Une fois leur formule changée, ils nous changeront quoi? Un trou de 50 centimètres de diamètre sur chaque plateau de la table pour pimenter ce sport?
On a toujours le choix dans la vie. Il n'y a que les conséquences qui changent.
pinglover

Mercredi 27 Juillet 2011 15:13

Citation de felipe42 :
C'est dingue ces gars qui pense que la région Parisienne est le seul modèle en France, nous en Rhône-Alpes c'est 5 joueurs sur 2 tables et l'année dernière c'était 6 sur 2 tables aussi .
En fait je commence à comprendre la fédé, ils regarde ce qui se passe à Paris et l'applique au reste de la France


Dans "ces gars", j'imagine que tu ne parles pas des joueurs de l'île de france. Car les joueurs de l'IDF sont bien conscient que leur modèle n'est pas le seul en France.
Je me suis permis de poster pour éclairer le débat.
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
pinglover

Mercredi 27 Juillet 2011 15:16

La fédération et les dirigeants veulent sans doute raccourcir les rencontres, permettre à chaque joueurs de faire au moins 3 parties plus un double, permettre à toutes les générations (de 10 à 80 ans) de jouer, et de faire faire des économies au club.
La formule à 14 est une des seules qui permet cela.
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
Phénix

Jeudi 28 Juillet 2011 08:46

Citation de pinglover :
La fédération et les dirigeants veulent sans doute raccourcir les rencontres, permettre à chaque joueurs de faire au moins 3 parties plus un double, permettre à toutes les générations (de 10 à 80 ans) de jouer, et de faire faire des économies au club.
La formule à 14 est une des seules qui permet cela.


Je ne vois pas où les clubs vont faire des économies...Si le nombre d'équipes augmente, les droits d'inscription au total vont faire de même..Et à un niveau départemental, je connais peu de clubs qui remboursent les frais d'essence!
felipe42

Jeudi 28 Juillet 2011 09:37

Citation de Phénix :
Citation de pinglover :
La fédération et les dirigeants veulent sans doute raccourcir les rencontres, permettre à chaque joueurs de faire au moins 3 parties plus un double, permettre à toutes les générations (de 10 à 80 ans) de jouer, et de faire faire des économies au club.
La formule à 14 est une des seules qui permet cela.


Je ne vois pas où les clubs vont faire des économies...Si le nombre d'équipes augmente, les droits d'inscription au total vont faire de même..Et à un niveau départemental, je connais peu de clubs qui remboursent les frais d'essence!


+10000!!!
gaspard72

Jeudi 28 Juillet 2011 13:01

Citation de pinglover :
La fédération et les dirigeants veulent sans doute raccourcir les rencontres, permettre à chaque joueurs de faire au moins 3 parties plus un double, permettre à toutes les générations (de 10 à 80 ans) de jouer, et de faire faire des économies au club.
La formule à 14 est une des seules qui permet cela.

Faux : cela va couter plus aux clubs, au moins qu'ils ne baissent le droit d'inscription pour chaque équipe inscritent (je m'en doute)
Exemple : 12 joueurs équivaut à 2 frais d'inscription d'équipe dans la formule actuelle alors que ça équivaudrait à 3 frais d'inscription d'équipe dans la formule à 4 joueurs.
Elle est où l'économie, sans parler du nombre plus important de tables nécessaire et par conséquent de la place occupée dans la salle de sport (qui est d'ailleurs un autre problème en région parisienne...) à moins qu'on utilise qu'une seule table mais là la durée de la rencontre va exploser.
pinglover

Jeudi 28 Juillet 2011 14:55

Dans mon idée, si tu passes de 6 à 4 joueurs (soit -33 %), les frais d'inscription doivent aussi être réduit de 33%. Ca me semble juste. Mais la fédération (les ligues ou les comités) ne le verront peut être pas ainsi.
Si le cout reste identique (en extorquant les clubs), alors oui, ca reviendra plus cher au club. Sinon, ca restera identique.

Pour les clubs qui évolueront en nationale, quoi qu'il arrive ca reviendra beaucoup moins cher. Pour exemple, mon club avec une équipe en nationale dépensaient environ 4000 euros à l'année pour les déplacements (et on faisait le maximum pour prendre la voiture et rentrer le soir même). A 4, ca reviendra beaucoup moins cher.

A titre personnel, ca reviendra moins cher également. A 6, on a besoin de 2 voitures. Donc si tout le monde a son permis (pas tout le temps le cas), on doit utiliser son véhicule une fois sur trois. A 4, on a besoin d'1 seul véhicule (ambiance sympa par ailleurs). On doit donc prendre son véhicule une fois sur quatre
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
Vraititeuf

Jeudi 28 Juillet 2011 16:02

A 4,ok mais en 18 parties. Tout lemonde contre tout le monde et tout lemonde joue le double.
Everybody is allright !
On a toujours le choix dans la vie. Il n'y a que les conséquences qui changent.
Beppo

Vendredi 29 Juillet 2011 03:39

Citation de felipe42 :

En fait je commence à comprendre la fédé, ils regarde ce qui se passe à Paris et l'applique au reste de la France


certainement pas ce qui se passe à Paris qui constitue même en Ile de France un cas très particulier..
Déjà, je ne comprend pas trop ou est le gain de temps avec cette formule: on passe de 20 matchs sur 3 tables (dans le cas général) soit 6 ou 7 matchs par tables, à 14 sur 2, soit 7 / tables...

De plus, pour les clubs jouant sur 4 tables à cause de leur contraintes horaires, il y aura beaucoup plus de matchs ne pouvant se finir...

L'avantage principal que je voie à des équipes de 4, c'est qu'elles seront sans doutes plus homogènes ce qui pourra donner des rencontres plus intéressantes.
Il sera aussi peut être plus facile pour les petits clubs d’être compétitifs sur 4 joueurs que sur 6...

Après, ça va être cool de monter en régionale quand on sait qu'on a 3 voitures dans le club, dont aucune parmi les 4 meilleurs joueurs (nos deux chauffeurs étaient les numéros 5 et 6 lorsqu'on est monté dans le passé)

(cela dit, et comme indiqué, Paris étant vraiment un cas très particulier, je comprend qu'on ne puisse faire un système unifié qui puisse coller aux cas extrêmes)
le merluchon

Lundi 01 Août 2011 21:42

Je ne vois toujours pas l'intérêt de changer de formule.
Sur le principe, il faut alors que tout le monde joue avec la même formule et même en PRO !!
Si on ne change pas la formule en Pro, alors pourquoi la changer dans les divisions amateurs ??
C'est pas le tout d'envoyer au président de clubs un sondage, il faudrait peut être d'abbord se poser la bonne question : Faut il changer la formule actuelle ?
Émoticône
Amicalement,
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