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Arrêt du racket - Page 3

popette59

Lundi 06 Juin 2011 10:05

eh ouais... vu que je viens de découvrir le tenergy, je suis donc bien parti pour engraisser butterfly Émoticône
violoniste18

Lundi 06 Juin 2011 17:09

Je n'achète plus que du chinois depuis 2 ans, chez les revendeurs français ou en Chine directement. En cherchant un peu, on trouve la même chose pour 4 fois moins cher.

Il est probable que à chaque augmentation des plaques européennes, les revendeurs chinois se frottent les mains ...
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popette59

Lundi 06 Juin 2011 18:45

Pas de faux espoirs quand même ; je n'ai jamais trouvé l'équivalent exact d'un revêtement européen, en chinois moins cher. Il existe par contre tout un tas de revêtements chinois pas cher d'excellente qualité capables de remplacer avantageusement un européen, mais pas identique.

De même les tenergy sont irremplaçables si tu veux la même chose, t'as pas le choix... mais c'est pareil pour un rakza, un genius ou n'importe quelle autre plaque.

moralité : j'ai viré mes tensors pour du chinois qui s'avère meilleur et moins cher que les plaques avec lesquelles je jouais, encore que l'energy GP ne me coûtait pas bien cher, (moins que mon H3neo provincial), et j'ai pris un tenergy bien plus cher mais il n'y a pas d'équivalent chinois.
nicopong1

Lundi 06 Juin 2011 18:52

Exactement, achetez chinois de plus en plus et dans quelques temps les grandes marques ressortiront des revêtement qui tiennent 6 mois (car il y a même pas 15 ans, tous les revêtements offensifs duraient au moins 6 mois, la plupart des joueurs changeaient leur plaque une fois par an!!!) et à des prix plus abordables! Ils n'auront pas le choix! Surtout qu'il commence à y avoir des trucs bien sympas en chinois qui permettent de jouer un jeu offensif efficace! Les tenergy n'ont rien d'indispensables, je ne jouais pas un meilleur niveau quand j'en avais!
sensei-kimono

Mardi 07 Juin 2011 11:18

Bonjour,

Je trouve très intéressant ce débat sur le prix des revêtements parce que l'achat et le remplacement des revêtements peut effectivement représenter un budget solide sur une saison entière.

Je rejoins la tendance générale du débat pour dire que les revêtements des marques phares (Butterfly, Andro et autres) sont chers, mais je suis certain que les prix pratiqués par les fabricants sont adaptés au marché (c'est à dire nous). Je veux dire par là que certains d'entre nous sont prêts à dépenser les sommes demandées pour un revêtement (40 Euros ou plus) haut de gamme qui leur donnera satisfaction. Les fabricants se gardent bien de ne pas dépasser un plafond de prix psychologique qui dégouterait les plus passionnés de passer des commandes mais gardent un positionnement haut de gamme pour leurs plaques les plus récentes.
Tous les fabricants s'appuient sur un fond de commerce de plaques dont les frais de R&D et de fabrication ont été amortis depuis longtemps et qui ne nécessitent pas de faire de publicité (qui est toujours un budget important pour un fabricant) ; en gros, ce sont des plaques qui rapportent beaucoup, tranquillement dans leur coin sans faire de bruit (des exemples ? Sriver, Varispin, Mark V, et il y en sûrement d'autres que j'oublie).
Avec ces ventes, les fabricants financent le développement de nouveaux modèles (conception, R&D, marketing, etc...) et revendent ces modèles très chers et donc se refont de la marge. Pour résumer, c'est jackpot sur les modèles anciens et re-jackpot sur les nouveaux modèles.
Dans ces conditions, pourquoi changer un modèle qui fonctionne et rapporte aussi bien ?
Conclusion : il ne faut pas s'attendre à voir baisser le prix des plaques des différents fabricants connus.
Je pense que les prix des revêtements super haut de gamme continueront d'augmenter encore un peu, mais ne dépasseront pas les 60 Euros (c'est là que je mettrai le fameux plafond psychologique, mais je me plante peut-être complètement, c'est peut-être 75 ou 80 Euros pour une plaque). Je me base pour écrire cela sur les augmentations de prix des plaques haut de gamme au cours des 3-4 dernières années (il y a toujours eu un fabricant pour proposer de nouveaux modèles et renchérir sur ses concurrents).

Ca pourrait d'ailleurs être un autre débat intéressant : combien êtes-vous prêt à payer au maximum pour la super plaque de vos rêves qu'un fabricant mettrait sur le marché ?

En ce qui me concerne, je suis tout à fait d'accord avec Xunil que je cite ci-dessous.
Citation de Xunil :
la seule action viable, est de ne pas acheter les Rvt que vous trouvez trop chers .... Tant que des joueurs les achèteront, ils les vendront à ce prix là c'est simple.

Et sincèrement, si ça se vend à ce prix là, ils ont bien raison de le faire Content


... et j'ai réglé mes problèmes de budget en achetant du matériel chinois chez un distributeur spécialisé (Misterping pour ne pas le citer) où une raquette complète (montage et expédition compris) me coûte entre 45 et 50 Euros.
Ce budget convient bien à mon portefeuille et ma raquette me va bien pour me faire plaisir à la table ; vu mon petit niveau, je ne suis pas extrêmement exigeant et je pense que je ne suis pas le seul de ce cas (il y a en France plus de gens classés entre 5 et 10 qu'au-delà de 10 ; c'est une évidence mais ça va mieux en le disant) à savoir se contenter de revêtements chinois à 10-20 Euros qui sont pas mal du tout pour des joueurs de ce niveau.
- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
popette59

Mardi 07 Juin 2011 11:32

Ok. Alors puisqu'on ne peut rien faire, autant se rabattre sur des coups ponctuels. J'ai un magasin qui est prêt à faire une commande groupée sur Donic, Xiom, Stiga et une ou deux marques que j'oublie. On peut ouvrir un sujet pour commencer à recueillir les candidatures. Pour 50 plaques achetées ou plus on me promet du 30% de remise. ça ne change pas la donne du marché entier mais ça permet d'en profiter un peu. Qu'en pensez-vous ?
Gilles71

Mardi 07 Juin 2011 11:48

... qu'il soit dommage qu'il n'y ait pas Butterfly ! Émoticône
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.
Derf59

Mardi 07 Juin 2011 12:19

Citation de popette59 :
Ok. Alors puisqu'on ne peut rien faire, autant se rabattre sur des coups ponctuels. J'ai un magasin qui est prêt à faire une commande groupée sur Donic, Xiom, Stiga et une ou deux marques que j'oublie. On peut ouvrir un sujet pour commencer à recueillir les candidatures. Pour 50 plaques achetées ou plus on me promet du 30% de remise. ça ne change pas la donne du marché entier mais ça permet d'en profiter un peu. Qu'en pensez-vous ?

Et c'est le magasin qui fait directement l'expédition à chacun ?
Ou c'est à la charge de quelqu'un qui recevra les plaques ?

Si c'est le magasin ok ca peut être intéressant, sinon il faut compter minimum 3-4€ supplémentaires (7.5 à 10% d'une plaque à 40€) ce qui réduit considérablement l'intéret des 30% proposés

Sachant que Friendship fait déjà 25% de réduction (envoi compris) pour un montant > 250€

50 plaques à 40€ ca fait 2000€ Clin d'oeil
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 07 Juin 2011 12:20 par Derf59
nicopong1

Mardi 07 Juin 2011 20:34

Citation de sensei-kimono :

Je rejoins la tendance générale du débat pour dire que les revêtements des marques phares (Butterfly, Andro et autres) sont chers, mais je suis certain que les prix pratiqués par les fabricants sont adaptés au marché (c'est à dire nous). Je veux dire par là que certains d'entre nous sont prêts à dépenser les sommes demandées pour un revêtement (40 Euros ou plus) haut de gamme qui leur donnera satisfaction.

C'est pas que les revêtements sont chers, c'est qu'ils sont déjà beaucoup trop chers! Les prix sont adaptés au marché des plus couillons! Vendre plus de 50€ un petit morceau de cahoutchouc collé sur un bout de mousse c'est de la fumisterie! Ça ne vous étonne pas qu'une marque comme addidas s'intéresse au ping? C'est juste qu'il y a de l'argent à se faire s'ils sont là! Et pourquoi pas Nike aussi pendant qu'on y est! Moi ça me révolte de plus en plus quand je vois le blabla commercial à 2 balles (de ping,Rire!) sur tous les emballages de revêtement où ils trouvent chaque année des nouveaux termes pseudo scientifiques pour nous faire gober que la plaque est magique et que le prix est justifié! En plus ces revêtements n'ont de haut de gamme que le prix, car la qualité est bien inférieure à ce qu'elle était il y a 12-13 ans!

Citation de popette59 :
Ok. Alors puisqu'on ne peut rien faire, autant se rabattre sur des coups ponctuels.
Ben si on peut faire quelque chose: ne pas acheter les revêtements des grandes marques jusqu'à temps qu'ils revoient leurs prix à la baisse et qu'ils nous proposent des revêtements solides comme ça se faisait il y a encore 12-13 ans! Et comme je l'ai déjà dit, on peut très bien se passer des tenergy, ce ne sont pas les plaques qui font le joueur! A haut niveau dans les 10 meilleurs mondiaux, qui joue avec des tenergy mis à part Timo Boll?
Message modifié 1 fois, dernière modification Mardi 07 Juin 2011 20:36 par nicopong1
arp78300

Mardi 07 Juin 2011 20:44

Moi Émoticône
kirua18

Mardi 07 Juin 2011 22:16

Citation de nicopong1 :
Ben si on peut faire quelque chose: ne pas acheter les revêtements des grandes marques jusqu'à temps qu'ils revoient leurs prix à la baisse et qu'ils nous proposent des revêtements solides comme ça se faisait il y a encore 12-13 ans! Et comme je l'ai déjà dit, on peut très bien se passer des tenergy, ce ne sont pas les plaques qui font le joueur! A haut niveau dans les 10 meilleurs mondiaux, qui joue avec des tenergy mis à part Timo Boll?


Les plaques des pro chinois sont boostées au maximum, or c'est interdit pour nous de booster. C'est aussi rapide qu'un tenergy boosté.
De plus, les fabricants s'entendent sûrement sur le prix des produits (comme pour la téléphonie); d'ailleurs comme par hasard toutes les nouvelles plaques qui sortent sont beaucoup plus cher, et pas que pour butterfly.
Même si beaucoup arrêtent d'acheter une marque, par ex butterfly, suffisamment de joueurs continuent d'acheter du tenergy 05 car ils privilégient le confort de jeu (pas que des joueurs numérotés).

Aussi, maintenant leurs stratégies c'est de fabriquer des revêtements qui sont peu boostés et qui s'usent plus vite, comme ça, cela nous oblige à en acheter plus souvent.
Les prix ne baisseront pas car pourquoi attaquer les concurrents sur les prix alors qu'il y a que quelques fabricants, autant se mettre d'accord et faire une guerre des nouveautés, même s beaucoup de plaques se ressemblent.

Seuls les fabricants asiatiques pourraient changer cela mais pour l'instant ils ne s’intéressent pas du tout au marché européen (aussi parce que beaucoup d'européens ne souhaitent pas acheter directement en chine, donc ils n'ont pas une réelle demande). On voit bien que leurs produits sont uniquement adapté au marché asiatique.
Mada mada dane. You still have lots more to work on.
nicopong1

Mardi 07 Juin 2011 23:25

Le boosting d'usine est autorisé...
Si on ne pense qu'à notre petit confort perso, les marques continueront de dicter leur loi, or dans le commerce on dit toujours que le client est roi! A nous consommateurs d'imposer nos règles!
Citation de kirua18 :

Seuls les fabricants asiatiques pourraient changer cela mais pour l'instant ils ne s’intéressent pas du tout au marché européen (aussi parce que beaucoup d'européens ne souhaitent pas acheter directement en chine, donc ils n'ont pas une réelle demande). On voit bien que leurs produits sont uniquement adapté au marché asiatique.

C'est faux, les revendeurs de matos chinois se multiplient en France, les plus gros et plus connus sont eacheng.fr et misterping, ils ont une part de marché sur le matériel de ping non négligeable et grandissante un peu plus chaque jour! La demande est énorme vu le contexte des prix de fous des grandes marques! Les chinois l'ont bien compris et commencent à proposer des revêtements plus chers destinés plus particulièrement au marché européen!
violoniste18

Mercredi 08 Juin 2011 09:19

on va dire alors que pour l'instant , les revêtements chinois sont adaptés principalement au marché intérieur. peut-être cela changera dans l'avenir mais personnellement je ne pense pas car ils n'ont sans doute pas intérêt à déplaire aux grandes marques européennes. Ce problème existe dans le monde du violon où les chinois font du travail de grande qualité mais en faisant ce qu'il faut pour ne pas déplaire aux luthiers qui sont pour eux leurs principaux vendeurs.
Il est évident que si un jour les chinois veulent copier le Tenergy, cela devrait aller très très vite. Cela reste quand même un carré de caoutchouc et de mousse ...
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2006

Mercredi 08 Juin 2011 12:08

Franchement j'ai testé pas mal de revêtements ces 2 dernières années (Tenergy 05, Boost TC, Energy Extra, Pilot Power, Pryde, Pryde 30, Pryde 40, Impuls Speed, Acuda S3) et je trouve que le progrés technique ne justifi aucunement l'augmentation des prix. Je suis revenu depuis une semaine au F2 et je n'ai vraiment pas l'impression de jouer moins bien.
Derf59

Mercredi 08 Juin 2011 12:17

Citation de nicopong1 :
Ok. Alors puisqu'on ne peut rien faire, autant se rabattre sur des coups ponctuels.
Ben si on peut faire quelque chose: ne pas acheter les revêtements des grandes marques jusqu'à temps qu'ils revoient leurs prix à la baisse et qu'ils nous proposent des revêtements solides comme ça se faisait il y a encore 12-13 ans! Et comme je l'ai déjà dit, on peut très bien se passer des tenergy, ce ne sont pas les plaques qui font le joueur! A haut niveau dans les 10 meilleurs mondiaux, qui joue avec des tenergy mis à part Timo Boll?

Je sais pas dans les 10 meileurs mondiaux, mais j'ai vu les raquettes de de N° féminines francaises (<60°) et toutes les 2 ont des tenergys des 2 cotés.


Maintenant je suis d'accord que pour 80% des joueurs ici, aucun n'est en mesure d'exploiter à plus de 50% toutes les qualités des tenergys et que même pour certains coups les tenergys leur sont moins adaptés que d'autres plaques moins chères.

Les tenerygs c'est surtout une adhérence excellente, surement la meilleure pour une plaque non collante voire même chez les plaques collantes aussi Clin d'oeil
Nookio

Mercredi 08 Juin 2011 12:24

ok pour l'adherence des tenergys mais c'est surtout une linearité que aucuns tensors europeens n'approchent ...
sensei-kimono

Mercredi 08 Juin 2011 12:25

Je vois que tu es énervé par les prix pratiqués par les fabricants ... et tu as raison ! Nous sommes tous des couillons d'acheter à ces prix là (et je me mets dans le lot). Nous sommes d'autant plus couillons que nous avons le choix (acheter, ne pas acheter, acheter ailleurs), ce n'est pas comme l'essence ou l'électricité où là nous n'avons pas le choix (il faut en acheter et on ne discute pas le prix et les hausses de prix).

Quelques commentaires sur ce que tu écris plus haut :
- Adidas dans les revêtements de ping : bien sûr qu'ils s'y lancent pour faire de l'argent et tu as raison, je ne serai pas surpris de voir Nike et quelques autres "généralistes" suivre derrière.
- d'accord avec toi sur le pipeau pseudo scientifique des fabricants pour vendre leurs plaques. A mourir de rire pour certains ; à croire qu'avec certains revêtements il n'y aura même plus besoin de tenir la raquette, elle jouera toute seule !
(allez, pour détendre l'atmosphère : devinette : de quel revêtement est tirée cette notice commerciale ? (c'est une de mes préférées, le marketeur s'est lâché sur ce coup-là). Petit indice quand même : c'est une plaque Off+. Celui qui devinera le premier aura droit à toute ma considération (et elle vaut cher elle aussi!)
"L'athlète de haut niveau est notre client le plus critique. Il a raison, car sa manière de jouer est tellement sophistiquée qu'il a besoin d'être au top de sa forme physique et d'avoir un matériel irréprochable. Le XXXXX XXX XXX est tout à fait conçu pour ces joueurs de haut niveau à la technique élaborée. Grâce à une qualité de surface optimisée, le joueur peut délivrer des coups avec un dynamisme extrême. Précision et sécurité, son puissant et une trajectoire de balle aussi parfaite que celle décrite sur le schéma d'un livre d'exercices : ce sont les effets qui, dans le passé, ne pouvaient être atteints qu'avec de la colle rapide.XXXXX est le futur. Le revêtement pour les joueurs de haut niveau !")

- dernier commentaire : on parle des fabricants, mais on oublie de parler des distributeurs qui font eux aussi leur beurre que notre dos. Ils se contentent de faire un site Internet et un beau catalogue dans lesquels ils recopient les notices des fabricants, quelques jolies photos et roule ma poule ! c'est parti, laissez venir les petits clients !
Et alors, où est la plus value des distributeurs dans ces conditions? Aucune, pas de conseil, pas de critique (de peur de se fâcher avec tel ou tel fabricant) et on doit se démerder par nous même pour choisir en prenant pour argent comptant le genre de notice que j'ai mis au-dessus (les 2 distributeurs les plus connus en France se valent sur ce plan là à mon avis).
Dans ces conditions, si je pouvais, j'achèterai chez le fabricant directement, j'aurai les mêmes infos, mais au moins les revêtements coûteraient moins cher.
Mais ça malheureusement, ça n'est pas possible.
- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
sensei-kimono

Mercredi 08 Juin 2011 12:29

J'ai oublié un détail : je réagissais au message de Nicopong1 envoyé hier soir.
J'ai oublié de le citer dans mon message ci-dessus.
- Et maintenant Blase, flattez-moi ! - Monseigneur est le plus grand de tous les Grands d'Espagne. - C'est pas une flatterie ça ! C'est vrai ! (La folie des grandeurs - Gérard Oury - 1971)
Tchôo!

Mercredi 08 Juin 2011 12:37

Roxon 500 Pro?
Et oui je sais je suis le plus fort Émoticône Émoticône Émoticône
Si là on nous prend pas pour des pigeons ...
Sinon il y a le Plasma Women qui est réservé aux femmes et qui dit dans sa description du produit que les femmes sont nulles, qu'elles ne s'entraînent pas assez etc...
kirua18

Mercredi 08 Juin 2011 13:06

sensei-kimono, c'est sûr que les distributeurs sont loin d'être irréprochables.
Mais généralement les distributeurs se contentent d'une marge de XX %. L'augmentation des prix, ce sont les fabricants qui l'ont décidé; et ce sont eux qui gardent la plus grosse marge et décident de l'augmentation des prix.

La solution pour avoir des plaques équivalentes aux tenergy, nimbus et co, ce serait qu'un distributeur se lance dans la brêche; et demande aux fabricants chinois d'avoir telle type de plaque (ex vrais tensors). Parce que les plaques actuelles asiatique a un prix correct sont loin de concurrencer les tensors européens. Mais ça signifierait se séparer des fabricants thibar, butterfly, ...
Si ça peut soulager certains, on est pris pour des pigeons, et pas seulement pour des articles de ping Émoticône
Mada mada dane. You still have lots more to work on.
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