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Prochaines élections en France - Page 317

Petit pois

Jeudi 17 Mai 2012 21:36

Citation de Z7Z7 :
Je pense aussi qu'un petit geste envers Bayrou aurait pu être fait. En revanche, je n'arrive pas à comprendre la candidature de Mélenchon dans le Pas de Calais. Moi qui ai voté pour lui aux Présidentielles, il me navre sur ce coup-là.


Oh désolé j'avais pas vu !!
Je comprends tout maintenant !
Nivôdjeu

Jeudi 17 Mai 2012 21:37

Petit Pois : je voulais dire que,comme toi, je pense qu'il faut se garder des généralités, que chaque individu est différent et unique, et que rejeter l'"autre" parce qu'il est différent, d'emblée, sans le connaître, ne peut conduire qu'à se tromper 9 fois sur 10.

J'espère que viendra le jour où tous les Terriens parleront la même langue (l'esperanto ou autre), et auront des lois communes et fraternelles. Content
Z7Z7

Jeudi 17 Mai 2012 21:37

Citation de popette59 :
Citation de Z7Z7 :
popette59, il me semble qu'il y a plusieurs personnes non socialistes dans le gouvernement: EELV et Radicaux de Gauche. A confirmer ceci dit.


Enfin un Vert et un radical de gauche, ce n'est pas une ouverture. C'est une récompense à des gens qui ont aidé Hollande à se faire élire. .


Il y a 2 Verts, ça c'est sûr. Et les Radicaux de gauche, j'en vois au moins 2.

Hollande a toujours dit qu'il n'aurait pas fait d'ouverture, il ne l'a pas faite.
branqui

Jeudi 17 Mai 2012 21:37

Pour la question de l'ouverture, c'est clair que Sarko a été très bon là-dessus et qu'il a pris des gens au delà de la pure étiquette politique.
Mais 5 popette, ce n'est pas le bon chiffre Clin d'oeil
Morin est quand même très proche de l'UMP et Besson avait retourné sa veste et était donc déjà UMP, au moins officieusement.

Et puis, pour être tout à fait précis, c'est plutôt 2 verts et 2 Rdg Clin d'oeil (Duflot, Canflin, Taubira et Pinel) + Benguigui qui est sans étiquette.
C'est moins ouvert que Sarko, mais pas négligeable Clin d'oeil
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 21:38

Citation de Nivôdjeu :
popette59 : tu oublies de dire que le Gvt Mitterrand Fabius a obtenu de très bons résultats concernant l'inflation galopante sous Giscard-Barre (>15%) qu'ils ont ramenée a un chiffre "normal" (3-4%). Par contre sur le chômage ils n'ont pas réussi à inverser la mauvaise tendance qui avait commencé sous Giscard.


L'inflation a augmenté successivement aux deux chocs pétroliers et à chaque fois a été ramenée à la baisse ensuite sous Giscard et Barre, puis a regrimpé en flèche en 1981 pour atteindre un sommet historique en 1983 ce qui a forcé Mitterrand à partir vers la rigueur de 83 à 88.

http://france-inflation.com/graphique-inflation-depuis-1901.php

Source : wikipédia
1981-1983 : Le socle du changement[modifier]
L’essentiel du programme de gouvernement est accompli au cours de la première année : réformes économiques et sociales (nationalisations, création d’un impôt sur la fortune, augmentation du SMIC et des allocations, retraite à 60 ans, cinquième semaine de congés payés, semaine de 39 heures, lois Auroux sur le droit du travail ), réformes concernant la justice (abolition de la peine de mort, abolition de la Cour de sûreté de l’État et des tribunaux militaires, dépénalisation de l’homosexualité), décentralisation, libéralisation de l’audiovisuel, régularisation des sans-papiers. Les difficultés économiques poussent le gouvernement à décréter plusieurs dévaluations du franc.
1983-1986 : La rigueur[modifier]
L’application du programme commun montre rapidement ses limites. L’expansion de l’État creuse les déficits et l’inflation s’emballe. La détérioration de la situation économique oblige le gouvernement à faire un choix : poursuivre la politique économique engagée en 1981 (qui exige alors de nouvelles dévaluations) ou adopter un plan de rigueur afin que la France puisse se maintenir dans le Système Monétaire Européen, position défendue par le ministre des Finances, Jacques Delors. Mitterrand décide alors de prendre le tournant de la rigueur en mars 19832, ce qui provoque une grande déception parmi l’électorat de gauche et des divisions dans le gouvernement : Chevènement, alors ministre de l’Éducation démissionne dès mars 1983 et les ministres communistes renoncent à être reconduits dans le gouvernement Fabius (1984). Les difficultés économiques et le tournant de la rigueur détournent les électeurs de la gauche, qui recule à toutes les élections intermédiaires : municipales de 1983, européennes de 1984, cantonales de 1985 et régionales et législatives de 1986.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 21:39 par popette59
jpc45

Jeudi 17 Mai 2012 21:40

Peillon, ministre de l'éducation nationale, vient d'annoncer la semaine à 5 jours dès la prochaine rentrée.
Je ne remets pas en question cette mesure, mais un minimum de concertation me semble nécessaire (parents d'élève, les collectivités locales, les syndicats, les associations, etc).
Il me semble de mémoire que le candidat Hollande parlait d'avoir de vrai négociation avec les syndicats. on peut dire que ça part mal.
J'ai bien peur que si chaque ministre fait ce qu'il veut, on parte faire un vrai bordel
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 21:41

Oui Z7Z7, sur ce coup je suis d'accord, voilà sur l'ouverture un point au moins sur lequel Hollande aura tenu ses promesses. Je ne vois pas pourquoi vous discutez là-dessus. Et pour la parité, je le répète, elle était déjà respectée en 2007.
Petit pois

Jeudi 17 Mai 2012 21:41

Citation de Nivôdjeu :
Petit Pois : je voulais dire que,comme toi, je pense qu'il faut se garder des généralités, que chaque individu est différent et unique, et que rejeter l'"autre" parce qu'il est différent, d'emblée, sans le connaître, ne peut conduire qu'à se tromper 9 fois sur 10.

J'espère que viendra le jour où tous les Terriens parleront la même langue (l'esperanto ou autre), et auront des lois communes et fraternelles. Content


Ouais, mais c'est impossible parce qu'une démocratie c'est pour tous, on est obligé de faire des généralités.
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 21:43

Citation de jpc45 :
Peillon, ministre de l'éducation nationale, vient d'annoncer la semaine à 5 jours dès la prochaine rentrée.
Je ne remets pas en question cette mesure, mais un minimum de concertation me semble nécessaire (parents d'élève, les collectivités locales, les syndicats, les associations, etc).
Il me semble de mémoire que le candidat Hollande parlait d'avoir de vrai négociation avec les syndicats. on peut dire que ça part mal.
J'ai bien peur que si chaque ministre fait ce qu'il veut, on parte faire un vrai bordel


S'il négocie, il est foutu. Comme je l'ai dit sur un autre topic, dans ma ville de 110 000 habs, la commune a consulté les profs de tous les établissements ainsi que les représentants des parents d'élèves sur "pour ou contre la semaine de 5 jours" et "si oui, mercredi ou samedi ?". Ils n'ont pas réussi à s'entendre sur le jour à choisir et la réponse a été au final "non" à plus de 95% des consultés. C'est déjà une grosse bêtise de confier le choix du jour aux collectivités locales... collectivités que la gauche dirige, d'ailleurs, donc autant faire partir les consignes direct du ministère ce sera plus efficace.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 21:44 par popette59
Nivôdjeu

Jeudi 17 Mai 2012 21:44

> popette59 : euh sur le graphique on voit nettement que Fabius a fait bcp mieux que Barre, le niveau était minimum au moment des élections législatives de 1986, donc à la fin du Gvt Fabius, mais les Français n'en ont pas été gré aux sortants.
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 21:47

Citation de branqui :
Pour la question de l'ouverture, c'est clair que Sarko a été très bon là-dessus et qu'il a pris des gens au delà de la pure étiquette politique.
Mais 5 popette, ce n'est pas le bon chiffre Clin d'oeil
Morin est quand même très proche de l'UMP et Besson avait retourné sa veste et était donc déjà UMP, au moins officieusement.

Et puis, pour être tout à fait précis, c'est plutôt 2 verts et 2 Rdg Clin d'oeil (Duflot, Canflin, Taubira et Pinel) + Benguigui qui est sans étiquette.
C'est moins ouvert que Sarko, mais pas négligeable Clin d'oeil


Je le répète, tu ne peux pas comparer le rapport entre Hollande et les Verts qui ont fait élire Hollande, à Martin Hirsch et Kouchner en comparaison de Sarko... faut être un peu réaliste quand même. Sarko avait fait une vraie ouverture vers des hommes qui étaient au départ dans le camp adverse, pour Hollande c'est de la récompense de loyauté pendant l'élection, c'est carrément l'inverse.
Nivôdjeu

Jeudi 17 Mai 2012 21:51

De toute façon, l'ouverture façon Sarko était un calcul pour rallier d'autres personnes à son camp et augmenter ses chances de réélection.

Mais autant je pourrais croire à un gouvernement d' Union Nationale avec à sa tête un Bayrou ou un Delors, avec Sarkozy personne n'y a trop cru.
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 21:52

Citation de Nivôdjeu :
> popette59 : euh sur le graphique on voit nettement que Fabius a fait bcp mieux que Barre, le niveau était minimum au moment des élections législatives de 1986, donc à la fin du Gvt Fabius, mais les Français n'en ont pas été gré aux sortants.


Attends Fabius a conduit une telle politique de rigueur que même la droite n'aurait pas osé le faire Émoticône De plus, si l'inflation chute c'est avant tout à cause (ou grâce) à l'augmentation des taux d'intérêts à l'international... c'est le fonctionnement du système monétaire international tant décrié aujourd'hui pour son action sur la dette, qui a permis de juguler l'inflation.
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 21:54

Citation de Nivôdjeu :
De toute façon, l'ouverture façon Sarko était un calcul pour rallier d'autres personnes à son camp et augmenter ses chances de réélection.

Mais autant je pourrais croire à un gouvernement d' Union Nationale avec à sa tête un Bayrou ou un Delors, avec Sarkozy personne n'y a trop cru.


ne dis pas n'importe quoi, s'il avait fait ce calcul là il n'aurait pas ouvert le gouvernement en 2007, il aurait remanié en 2011. Qu'est-ce qu'il en avait à foutre de sa réélection, à ce moment-là il avait tous les pouvoirs et n'avait même pas encore perdu les cantonales. Je pense qu'il croyait vraiment en les capacités des hommes qu'il a choisi à l'époque, Martin Hirsch en tête (vous savez le RSA ? c'était grâce à Sarko) mais aussi Morin, Bocquel et les autres.
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 21:55 par popette59
Derf59

Jeudi 17 Mai 2012 21:57

Citation de Nivôdjeu :
> popette59 : euh sur le graphique on voit nettement que Fabius a fait bcp mieux que Barre, le niveau était minimum au moment des élections législatives de 1986, donc à la fin du Gvt Fabius, mais les Français n'en ont pas été gré aux sortants.

Ben justement parce que contrairement au début du septennat, le gouvernement a appliqué une politique plus "rigoureuse" (de droite ?) ce qui a déplu aux électeurs.
Nivôdjeu

Jeudi 17 Mai 2012 22:00

Je n'ai jamais cru Sarkozy sincère. Il faut se rappeler qu'il a trahi Chirac en 1995 pour jouer le "cheval" Balladur, ensuite il a été mis en quarantaine, puis il a re-trahi Chirac en lui piquant l' UMP pour 2007, enfin dans sa vie privée il avait aussi piqué sa femme à Jacques Martin. Un drôle de coco...

D'ailleurs Chirac et sa fille ont soutenu Hollande pour 2012Rire.
branqui

Jeudi 17 Mai 2012 22:01

Ma remarque, c'était pour dire que ce n'est pas un gouvernement tout PS. L'ouverture de ce gvt, je l'ai dit il y a quelques pages, c'était pour "remercier" le soutien des verts et radicaux.

Sur le fait que le gvt Fillon était super ouvert, on est complètement d'accord. C'est un des trucs que j'ai aimé de la part de Sarko et que je dis dans la 1ere phrase de ma citation que tu as faites Clin d'oeil
popette59

Jeudi 17 Mai 2012 22:06

Hollande ne peut pas faire un gouvernement tout PS, il faut qu'il gagne les législatives. Et après il aura du mal aussi, car il devra contenter les vainqueurs de ces législatives. C'est ce qu'il y a de marrant avec Hollande et la gauche "plurielle", dans tous les cas de figure il y a cohabitation Émoticône sauf avec Aubry Émoticône
Nivôdjeu

Jeudi 17 Mai 2012 22:18

L'idée de Sarkozy, c'était de mettre dans son gouvernement des gens de l'opposition, mais SOUS sa présidence. Comme ça, hop ! Plus d'opposition. Gros malin ! Il avait aussi prévu d'envoyer DSK au FMI pour éloigner un gros concurrent...

Il a dépensé des millions aux frais de la République pour faire des sondages pour voir ce qu'aimaient les Français, y compris sur la pertinence d'épouser Carla...

Bon apparemment il n'a pas réussi à tout prévoir.

Il était le Président sortant, le voilà Président sorti ! Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 17 Mai 2012 22:19 par Nivôdjeu
Nivôdjeu

Jeudi 17 Mai 2012 22:25

Citation de Derf59 :
Citation de Nivôdjeu :
> popette59 : euh sur le graphique on voit nettement que Fabius a fait bcp mieux que Barre, le niveau était minimum au moment des élections législatives de 1986, donc à la fin du Gvt Fabius, mais les Français n'en ont pas été gré aux sortants.

Ben justement parce que contrairement au début du septennat, le gouvernement a appliqué une politique plus "rigoureuse" (de droite ?) ce qui a déplu aux électeurs.



En ce qui me concerne je préfère l' action de Fabius car elle a été efficace. Je ne vote pas pour mettre quelqu'un aux commandes afin qu'il me favorise ou favorise un groupe ou une partie de la population, mais pour sa compétence à résoudre les problèmes du pays. Ce qui compte, c'est d'avoir une politique cohérente, et des résultats durables et objectivement vérifiables.
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