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La balle de 40 positifs ou négatifs? - Page 3

catlover

Jeudi 16 Septembre 2004 13:28

Je suis d'accord avec l'ensemble des derniers intervenants.
Les non-initiés me regardent avec des grands yeux quand je leur dis que les sets sont en 11 (alors que bcp savent que le volley ne se joue plus en 15) ; il faut dire que bcp croient que la face rouge de leur raquette de camping est plus rapide ...
Jouer en 11 diminue la stratégie, par contre interdire les services masqués, hormis la difficulté de l'appliquer, est une bonne chose. Je n'ai pas trop d'idée sur la taille de la balle, mais il me semble que c'est plus bourrin maintenant.
Les solutions que je préconiserais sont plutot : effectivemment essayer de relever d'1 cm le filet (ou plus ?), et surtout interdire la colle rapide, ce qui serait une très efficace mesure pour ralentir la balle et même si cela fairait grincer pas mal de dents.
julot

Jeudi 16 Septembre 2004 14:41

Je n'etais pas hostile au passage en 11 points et j'en suis pas particulieremen insatisfait mais je ne serai pas non plus hostile aa un retour en 21.. un vrai normand koi... <IMG SRC=smilies/rire.gif>
Xriss

Jeudi 16 Septembre 2004 15:09

Les sets en 11 pts et les matchs en 3 ou 4 sets gagnants n'ont rien apporter en terme de médiatisation pas plus que la balle de 40 voir les championnats du monde de Bercy;
Je pense qu'un sport doit savoir évoluer mais aussi s'inscrire dans une tradition c'est ce qu'ont su faire le Rugby, le football et le Tennis (introduction du tie break), l'abandon des sets en 21 est une hérésie par rapport à l'histoire du ping mais aussi sur le plan sportif il y a bcp + d'interruptions(à chaque set plus les temps morts.) l'aspect physique a diminué du fait d'une durée + réduite des matchs défavorisant entre autres les défenseurs qui misent sur une certaine fatique de l'adversaire alors que l'opposition attaquant défenseur est la + spectaculaire dans le ping; Enfin le coté hasard est renforcé, les balles "grattées" ayant beaucoup plus de chances de se situer à des moments importants du match
pinglover

Jeudi 16 Septembre 2004 15:11

smartiz
A force de faire beaucoup de fautes, les joueurs feront évoluer leur jeu pour faire moins de fautes, soit placer des topspin beaucoup moins rapide avec une trajectoire un peu moins rectiligne donc moins rapide.
Le filet était beaucoup plus haut il y a 40 ans (17cm) et on l'avait abaissé à 15,25cm pour que le jeu soit plus rapide. Il est peut-être un peu trop bas maintenant avec les mousses et la colle rapide.
Tout cela n'est qu'un jeu. Alors amuses toi !
Francis

Jeudi 16 Septembre 2004 15:19

Je ne pense pas que le passage aux sets de 11 points a défavorisé les défenseurs, Xriss. Au contraire, alors qu'avant il leur fallait au moins 1 demi-set pour prendre leur rythme, à présent il perdent souvent le 1er set, mais l'adversaire en a encore 2 à gagner (pour les matches en 3 sets gagnants), alors qu'avant comme l'adversaire gagnait souvent le 1er set, il n'en avait plus qu'un à gagner (matches en 2 sets gagnants). Du moins c'est l'avis d'un 40 défenseur que je connais.
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
anticol

Jeudi 16 Septembre 2004 17:04

A 45 ans je trouve que plus l'échange dure longtemps et plus j'ai de chance de gagner le point, c'est pourquoi j'aime bien la balle de 40 mm, depuis son arrivée, j'ai l'impression d'avoir progressé. Les sets en 11 points, j'aime bien surtout pour le changement de service tous les 2 points car j'avais de grosses difficultés sur les bons serveurs, la balle de 40 m'a aussi aidé pour ça, je mange moins en retour. Pour moi ça baigne, j'aime bien les changements, mais j'aimerais bien quand même disputer tous mes matches en 4 sets gagnants, 3-0 ça va trop vite. Enfin autre chose qui n'a rien à voir, je ne comprend pas pourquoi le tennis conserve le 2ème service... Si tu prends un risque au service tant pis pour toi, t'avais qu'à t'appliquer ! En plus certains joueurs prennent vraiment beaucoup de temps entre chaque service, ça casse le rythme.
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 17:38

anticol
on va laisser le tennis pour l'instant...
Ton analyse est quand même paradoxale :
1. tu as plus de chance de t'habituer sur le service adverse sur une série de 5 services consécutifs que sur 2, on mon avis, tu fais moins de fautes de retour gràce à la 40 mm uniquement,
2. si tu trouves qu'on met plus de temps pour servir, c'est pour la même raison, il faut bien bien prendre un petit temps d'ajustement pour passer de receveur à serveur et comme ce changement est plus fréquent, ces ruptures dans l'enchainement des points est plus fréquente aussi.
3. T'aimes bien les sets en 11 points mais tu trouves que le match est trop court, c'est justement pour cela que certains critiquent les sets en aux 11 points !!!

Et lorsque l'on poursuit la réflexion en imaginant les matchs en 4 sets de 11 points, c'est à dire que l'on joue autant de points potentiellement qu'en deux sets de 21, on se dit que ce serait plus chiant et on en conclut qu'à nombre de points disputés égal, les 21 points sont mieux que les 11 points.
catlover

Jeudi 16 Septembre 2004 17:47

Chgirard
On va parler du tennis 2 secondes : s'il y a 2 services, c'est parce qu'il existe encore quelques joueurs qui pratiquent service vollée, et que faire service vollée sur une seule balle et de façon systématique c'est match perdu. Déjà qu'il y en a de moins en moins ... Et ça faciliterait encore plus la tache aux crocos de la TB qui du coup trusterait encore plus sur terre, et même ailleurs. Moi je sais pas mais voir Costa-Mantilla ça me fait pas fantasmer. Comme au ping vive les oppositions attaquant volleyeur/contre-attaquant passeur !!

1. Sur une série de 5 services, le bon serveur utilisait des combianaisons de service afin qu'on ne puisse pas se régler dessus, la tactique intervient plus. En 2 services on varie bcp moins il me semble.
2. Je crois qu'il parlait du tennis encore.
3. En fait les matchs 3-0 sont courts, mais 3-2 peuvent être longs, ps de règle.

Effectivemment des matchs en 4 sets ça serait long si on arrive à la belle !! Ou alors faisons des sets de 9 points ! ;-)
Xriss

Jeudi 16 Septembre 2004 17:51

Quoiqu'on dise 3 sets en 11 points ça fera toujours moins que 2 en 21 et la dimension physique indispensable à tout sport digne de ce nom en a été diminuée; De plus j'insiste sur le fait qu'une balle grattée a beaucoup plus de chance de se situer sur un point décisif ce qui a mes yeux nuit à l'équité sportive et renforce la part de hasard. Force est de constater que pour ce qui est de la médiatisation, l'échec du changement est total, les non licenciés ne sont meme pas au courant et les média continuent d'ignorer royalement le Ping...voilà un changement qui a atteint ses objectifs.... <IMG SRC=smilies/applaudir.gif>
anticol

Jeudi 16 Septembre 2004 17:53

Ce que je voulais dire c'est que les séries de 5 services quand on est sous pression c'est plus dur pour le moral que les séries de 2.
Mais oui, c'est bien grace à la balle de 40 mm que je me sens mieux en retour... Quant aux sets en 11, j'aime bien pour l'intensité dramatique, plus de points importants, mais j'aime bien aussi les matches qui durent longtemps, je ne vois pas de contradiction, enfin je crois...
catlover

Jeudi 16 Septembre 2004 17:54

On s'en doutait un peu, on ne rend pas médiatique un sport parce qu'on en change qqs règles. Ou alors, il faut agrandir énormément la table, relever le filet, agrandir les raquettes et la balle, et jouer sur la table. Mais je crois que ce sport existe déjà ...
chrisgir

Jeudi 16 Septembre 2004 17:55

Et ben moi j'aime bien les matchs en 11 pts. Au début je me disais c'est trop nul mais en fait en jouant ca permet de surprendre les mieux classés. Et tant pis si je fais souvent des débuts de sets catastrophiques style (2 -<IMG SRC=smilies/sunglasses.gif>, j'arrive quelquefois à remonter et vice-versa.
Ce qui m'énerverait plus par contre c'est que l'on rechange de nouveau pour des sets de 21. Rien n'est plus désagréable que de devoir se réhabituer plusieurs fois

Donc restons en là
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 18:32

Catlover
1. si tu prends l'exemple d'un bon serveur en 21 points, poursuit la comparaison en 11 points avec un bon serveur aussi...
Un bon serveur capable de te faire tourner en bourrique sur une série de 5 services, le pourra d'autant mieux sur des séries de 2, il ne va quand même pas s'en priver !!!
Un moins bon serveur, ou un serveur maitrisant moins de service différents s'en sort aussi mieux sur des séries de 2 que sur des séries de 5.
Donc, les 11 points désavantagent le relanceur dans tous les cas et ce sont les 11 points qui produisent de plus en plus de joueur au gamme de service plus restreinte.

2. OK si c'était au sujet du tennis

3. si, il y a justement une règle, ce sont les statistiques et tu ne peux pas t'appuyer sur un cas particulier pour nier ces stats.
Elles montrent sans contestation qu'il y beaucoup moins de points joués en 11 qu'en 21 points ( qq chose comme 20 % ) alors même qu'il arrive plus souvent qu'un set de 11 'échappe' au futur vainqueur.
Les matchs en 11 points sont plus courts et c'est ce que l'on leur reproche entre autre.
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 18:46

Anticol,
On est donc d'accord sur la 40 mm et les services =)
La contradiction que je voyais était que tu disais en même temps que tu aimais les 11 points ET que tu aimerais des matchs plus longs, soit 4 sets de 11. Mais cette formule, prévue initialement ( on parlait même de 5 sets de 11 ) a été délaissée parce qu'ils semblent encore plus ch...
Donc, soit tu préfères des matchs courts en 11 points, soit tu préfères des matchs plus longs et la meilleure formule est les 21 points.
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 18:49

Chrisgir,
Tu oublies que si les 11 points te permettent de faire plus de perfs, ils t'exposent aussi à plus de contres.
Est ce que tu aimes aussi cet aspect ?
papymunos

Jeudi 16 Septembre 2004 19:08

de toutes facons les bons resterons les bons que se soit 21 ou 11 pts
http://montpelliertt.monclubdeping.fr/
Chgirard

Jeudi 16 Septembre 2004 19:28

Ben non, justement, ce n'est pas ce que l'on dit depuis plusieurs années maintenant, les 11 points permettent plus souvent au moins bon de gagner.
C'est d'ailleurs l'un des arguments avancés par les pro-11 points et les pros comme les antis sont unanimes pour dire que ce n'est plus tout à fait le même sport.
Remplacer les 200 métres en athlé par deux 100 mètres, c'est toujours de la course à pied, c'est toujours du sprint mais ce n'est pas la même chose.
lapin2

Jeudi 16 Septembre 2004 21:10

J'aimais bien les sets de 21 points qui laissaient la possibilité de rattraper un passage à vide, ou de tester des trucs en cours de set en ayant 2 points d'avance.
En 11 points, tout prend un aspect dramatique: le moindre point volé, un simple retard de 2 points ... C'était l'objectif, c'est pleinement réussi mais côté médiatisation <IMG SRC=smilies/oops.gif>
padac

Jeudi 16 Septembre 2004 21:23

D'accord avec papymunos, je n'ai vu ni au niveau national ni au niveau de mon club les classements bouleversés lors du passage aux sets en 11 points.
Le changement : c'est que ça fait parler... et peut-être trouver des mauvaises excuses à certains !?
Simple, donc intelligent.
Greg

Jeudi 16 Septembre 2004 21:51

Xriss : <IMG SRC=smilies/cool.gif>
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
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