Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques

Impact du revêtement du sol sur le rebond de la balle - Page 2

Sondage

Le revêtement du sol influe-t-il sur le dynamisme du rebond de la balle sur la table ?

Oui (beaucoup) - 68.7% - 136 vote(s)
Oui (mais ce n'est pas perceptible) - 16.7% - 33 vote(s)
Non - 4.0% - 8 vote(s)
Non (celui qui soutient ca a complètement craqué) - 10.6% - 21 vote(s)
topeurouf

Jeudi 11 Juin 2009 09:13

Citation de Laplaud :
C'est une évidence que le sol influence de manière significative le rebond de la balle sur la table.

Ca peut paraître absurde pour le néophyte mais je l'ai pourtant moult fois vérifié dans les nombreuses salles que j'ai pu visiter.

J'imagine très bien que ce phénomène s'explique facilement par des règles de physique simples, j'en ai une petite idée mais ça demanderait à être expliquer plus précisément par un spécialiste.



Émoticône
http://www.aaeec-lespontsdece.net/crbst_1.html
Laplaud

Jeudi 11 Juin 2009 10:01

Citation de topeurouf :
Citation de Laplaud :
C'est une évidence que le sol influence de manière significative le rebond de la balle sur la table.

Ca peut paraître absurde pour le néophyte mais je l'ai pourtant moult fois vérifié dans les nombreuses salles que j'ai pu visiter.

J'imagine très bien que ce phénomène s'explique facilement par des règles de physique simples, j'en ai une petite idée mais ça demanderait à être expliquer plus précisément par un spécialiste.

Émoticône
Je dirais même plus Émoticône

Je pense que si le joueur était suspendu au plafond sans les pieds qui touchent le sol, on le vérifierait de la même façon. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Sport_et_loisirs/parachute.gif
Pour moi, c'est complètement indépendant du contact au sol du joueur ou d'un problème de déplacement du joueur.
http://www.ttjoue.info/
lapin2

Jeudi 11 Juin 2009 11:05

Même à faible niveau, on perçoit nettement la différence de vitesse, de hauteur du rebond mais aussi de transmission de l'effet en fonction du revêtement du sol.
quentinsz

Jeudi 11 Juin 2009 12:20

Citation de Laplaud :
Citation de topeurouf :
Citation de Laplaud :
C'est une évidence que le sol influence de manière significative le rebond de la balle sur la table.

Ca peut paraître absurde pour le néophyte mais je l'ai pourtant moult fois vérifié dans les nombreuses salles que j'ai pu visiter.

J'imagine très bien que ce phénomène s'explique facilement par des règles de physique simples, j'en ai une petite idée mais ça demanderait à être expliquer plus précisément par un spécialiste.

Émoticône
Je dirais même plus Émoticône

Je pense que si le joueur était suspendu au plafond sans les pieds qui touchent le sol, on le vérifierait de la même façon. http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Sport_et_loisirs/parachute.gif
Pour moi, c'est complètement indépendant du contact au sol du joueur ou d'un problème de déplacement du joueur.


Pas de preuve, pas de preuve...
Les déplacements sont cependant plus difficiles sur certaines surfaces et je trouve que ca se remarque 100 fois plus que le rebond...

Bref, je ne dis plus rien, j'attendrais une preuve ou une experience qui le montre.
SARL familiale vendant des produits pour protéger votre cuir : www.savethecuir.com
toC_a

Jeudi 11 Juin 2009 12:36

Comme tu dit, la force Fm est donnée par la table ?

Celà n'est pas faux, mais pas totalement vrai non plus. Car le principe est le même que celui des boules.

Je n'en connai pas le nom ( si quelqu'un peu m'aider ) de ce systemen, je parle de l'objet ou tu déplace une boule sur le coté, elle frappe dans d'autres boules, et la force est transmise à la derniere boule qui est la seule à bouger.

Dans cette situation, tu considere la balle comme la premiere boule, sa force par à travers là table et le sol renvoi une force identique qui passe dans cette même table et fait rebondir la balle.
quentinsz

Jeudi 11 Juin 2009 12:50

Oui, je vois, mais l'exemple des boules est assez différent car c'est l'énergie cinétique de la boule qui va être transmise.

Ici, on parle surtout de l'énergie potentielle. Le tout est de savoir que l'énergie potentielle et l'énergie cinétique = énergie mécanique.

L'énergie mécanique d'un systeme ne varie jamais.

Ce qui veut dire que quand l'énergie cinétique ( = vitesse de la balle ) est très rapide, l'énergie potentielle ( = masse de la balle attiré par le sol ) est faible.

Donc si la balle va moins vite, cela veut dire que l'énergie potentielle est plus forte donc que la force de réaction est plus forte ( vu que l'énergie potentielle exercé par la balle est plus forte ).

Or, sur surface plus molle, on serait tenté de dire que la réaction est plus faible. Et la on arrive à la contradiction : Sur surface molle, la balle devrait aller plus vite car l'énergie potentielle serait plus faible.

Enfin, je suis pas encore très bon en physique ( je préfère la chimie^^ ) donc il peut y avoir des failles dans mon raisonnement mais dés que possible, j'essairai empiriquement ca sera plus pratique :p
SARL familiale vendant des produits pour protéger votre cuir : www.savethecuir.com
Laplaud

Jeudi 11 Juin 2009 14:01

Citation de quentinsz :
... Sur surface molle, la balle devrait aller plus vite car l'énergie potentielle serait plus faible.
...
On pourrait estimer que sur surface molle le rebond de la balle soit un peu absorbé et qu'au contraire sur surface dure celui-ci soit plus important ... c'est vrai que je n'en sais rien non plus et je me tiendrai juste au constat que j'évoquais au-dessus, c'est à dire que des variations existent ...
http://www.ttjoue.info/
cerdic

Jeudi 11 Juin 2009 16:03

débat très intéressant en effet...
dans ma salle je sais que nous avons un revêtement plutôt mou. Et bon nombre de nos adversaires (et nous même d'ailleurs quelques fois..) se plaignent du rebond de nos tables. Mais je pense qu'une telle expérience est quasiment impossible à réaliser.
Je m'explique:
il faudrait prendre en compte:
-la qualité de la balle et là encore je doute que des balles de la même marques soient toutes homogènes
-la qualité de la table
-et comment on envoie la balle, la meilleur façon serait avec un robot mais bon...
toC_a

Jeudi 11 Juin 2009 16:08

Je pense que tu as raison, une experience est impossible

Je viens de penser que dans une salle, pour expliquer la rapidité de la salle et tout sa, il ne faut pas oublier de prendre en compte le facteur climat de la salle.

Je m'explique, en fonction de la température, de l'humidité et tout sa, la texture du mousse peut sans doute être modifiée.

Je ne suis pas sur de ce coté là. Mais dans certaine salle, personnellement, j'ai l'impression que ma raquette n'avance pas non plus, ok la salle est lente, mais lors de la sensation avec la raquette? Des salles dans lesquelles nos sensations ne sont pas identique. Je ne suis pas certain que le sol soit le seul facteur
cerdic

Jeudi 11 Juin 2009 16:20

oui j'avais pas pensé à sa donc effectivement expérience impossible à réaliser enfin à mon avis Émoticône
quentinsz

Jeudi 11 Juin 2009 17:00

Oui, tout a fait, la température de la salle influe beaucoup, je pense surtout sur nos revetements. ( j'avais laissé mon revetement une fois la nuit en hivers dans ma voiture, la sensation quand j'ai joué avec était "glaciale" j'avais l'impression de jouer avec du bois. ).

Dommage, ca aurait intéressant de savoir si le facteur seul influe vraiment sur le rebond de la balle sur la table.
SARL familiale vendant des produits pour protéger votre cuir : www.savethecuir.com
toC_a

Jeudi 11 Juin 2009 17:29

L'experience est peut etre impossible. Mais les sensations de jeu varient d'une salle à l'autre, et ça nous le constatons tous. Donc une experience a t elle vraiment une raison d'être ?
quentinsz

Jeudi 11 Juin 2009 21:27

oui car rien ne garantie que c'est le sol qui influe sur le rebond de la table...
On pourrait citer :
- pression
- température atmosphérique
- type de table
- usure de la table
- type de balle
- usure de la balle ( neuve ou pas ? )
- état du revetement ( lavé ou pas ? )

etc... etc...
SARL familiale vendant des produits pour protéger votre cuir : www.savethecuir.com
joffrey

Jeudi 11 Juin 2009 21:31

oui, tout ceci influe sur le rebond sur le plateau, le type de sol également Émoticône
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33917-1.html
megatop

Jeudi 11 Juin 2009 21:35

Citation de quentinsz :
oui car rien ne garantie que c'est le sol qui influe sur le rebond de la table...
On pourrait citer :
- pression
- température atmosphérique
- type de table
- usure de la table
- type de balle
- usure de la balle ( neuve ou pas ? )
- état du revetement ( lavé ou pas ? )

etc... etc...


Je suis d'accord avec toi , mais les deux éléments primordiaux avec ce que tu viens de dire restent la table et le sol , le reste s'ajoute a ces deux !
quentinsz

Vendredi 12 Juin 2009 09:52

je sais pas trop mais je ne dis pas que le sol n'influe pas sur le rebond de la balle, je vérifierai cela^^
SARL familiale vendant des produits pour protéger votre cuir : www.savethecuir.com
Ptit`Matt

Vendredi 12 Juin 2009 15:22

Citation de quentinsz :
L'énergie mécanique d'un systeme ne varie jamais.


Même avec des frottements ?
http://gazbourgestt.forumactif.net/
RouXe

Vendredi 12 Juin 2009 15:36

Citation de Ptit`Matt :
Citation de quentinsz :
L'énergie mécanique d'un systeme ne varie jamais.


Même avec des frottements ?


Non, avec des frottements l'énergie mécanique ne se conserve pas, et les frottements de la balle ne sont pas négligeable face à son poids.

Pour en revenir au sujet il est indéniable que le sol a une influence sur le rebond de la balle, on ne s'en rend pas toujours compte quand on joue dans une autre salle car les tables peuvent être différentes, et elles aussi ont un grand role dans le rebond de la balle.

Mais il n'y a qu'à lâcher une balle au sol pour voir qu'elle ne rebondit pas toujours pareil selon le sol.
Il y a 10 types de personnes dans le monde, ceux qui comprennent le binaire, et les autres...
quentinsz

Vendredi 12 Juin 2009 18:13

Oui heuresement qu'avec les frottements ca se conserve pas sinon la balle ne s'arreterait jamais mais sur courte distance on peut considerer que ca varie peu.

Oui, mais ce que je me demande. C'est si on met un support ( table ) sur le sol, est ce que le sol influe toujours autant sur le rebond de la balle ? ( évidemment que c'est pas autant... mais à combien de pourcentage ? )
SARL familiale vendant des produits pour protéger votre cuir : www.savethecuir.com
Ptit`Matt

Vendredi 12 Juin 2009 19:03

Citation de quentinsz :

Oui, mais ce que je me demande. C'est si on met un support ( table ) sur le sol, est ce que le sol influe toujours autant sur le rebond de la balle ? ( évidemment que c'est pas autant... mais à combien de pourcentage ? )


Ce pourcentage varie avec le type de sol, et donner une fourchette ne serait pas forcément très juste non plus puisqu'il y aura toujours des sols "atypiques" qui ne rentreront pas dedans.
En tout cas ce pourcentage est suffisamment important pour qu'on le ressente Content
http://gazbourgestt.forumactif.net/
3
1
207 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Techniques et tactiques