Pensez-vous que le Doc se trompe en développant les antis au lieu des - Page 2

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Mardi 20 Janvier 2009 12:37

C'est sur que si tu cherches à tout prix l'inversion d'effet en mettant ta raquette en opposition, le rugueux ne sert à rien car il n'inverse pas. Ceci étant, il est tout à fait possible de bloquer de manière efficace avec un rugueux en travaillant un peu le geste à l'entraînement et les variations de bloc sont plus fortes avec un rugueux qu'avec un lisse. Je bloque court derrière le filet avec le Xiying et même si je ne renvoie pas une balle inversée à mort, le placement et le fait que la balle soit molle et s'arrête net ou qu'elle revient longue et rapide est tout aussi emmerdant pour l'adversaire qu'un bon bloc à la neuneu.

Au risque de m'adresser les foudres de certains forumeurs, ceux qui espèrent que le Doc va leur sortir le Superblock en anti-top ne cherchent qu'une chose : l'inversion d'effet maximum et n'avoir qu'une action physique minime sur la balle adverse; en gros, laissons le revêtement faire le travail à notre place; pouvoir bloquer avec une bonne inversion d'effet et se reposer sur le revêtement pour gagner au lieu de faire une remise en question sportive et technique et de s'entraîner avec un long rugueux (qui ouvre bien plus de possibilités de jeu qu'un lisse ou un anti du moins je le pense). Ca demande du temps comme il a fallu du temps à certains d'entre nous pour maîtriser un lisse.

Je ne critique pas les antis du doc, je ne les ai pas essayés de même que je comprends en même temps que certains joueurs cherchent à conserver un certain système de jeu. Je le comprendrais aisément pour une certaines catégorie de joueurs qui sont contraints ''physiquement'' de devoir rester à la table. Pour eux l'interdiction des lisses est un réel problème. Mais pour le reste des joueurs, la grande majorité, c'est vraiment chercher la facilité que d'attendre des antis du doc qu'ils soient équivalents aux anciens lisses.

Pour répondre à la question, le doc ne se trompe pas puisque les longs ne peuvent plus être lisses et que les TT Masters n'offrent pas une réelle inversion d'effet en bloc.
Donc le développement d'antis est peut être le bon calcul mais pour l'instant les résultats ne sont pas ceux espérés.

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Mardi 20 Janvier 2009 12:44

Tout ça pour dire que tu ne les as pas essayé et que tu sais ce qu'attendent les joueurs qui jouaient avec un SB, la plupart avaient d'ailleurs un jeu différent au tien, tu devrais soumettre des solutions aux producteurs dans ce cas

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Mardi 20 Janvier 2009 14:18

je suis d'accord avec curlspézial et je très surpris que l'anti du DOC ne soit mentionné dans le profile de ses défenseurs les plus fidèle ( en générale!!!), ce doit ètre ètre simple oublie de leurs parts ( enfin je pense car je vois qu'ils jouent encore avec un picot !!!) il faut arrèté de faire rêve les gens avec le nom de anciens picots!!! c'est la seul chose que je recommanderai au doc ( et je viens justement de lui un mail à ce sujet!!!!), après il est libre de commercialisé ce qu'il veut mais je lui conseil ne pas trop faire de pub "tape à l'oeil"

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Mardi 20 Janvier 2009 14:23

...... Je n'ai pas la prétention de soumettre des solutions aux fabricants. Pour ton information, j'ai joué moi aussi avec un lisse pendant 2 saisons (6 mois avec un monster, 1an1/2 avec le SB) et je ne pense pas me tromper en disant que les joueurs qui jouaient avec des lisses attendent des antis du Doc le même rendement que celui des lisses aujourd'hui interdits. Dire le contraire serait mentir à moins que je ne comprenne rien du tout.

En ce qui concerne mon jeu, je ne vois pas comment tu peux dire qu'il est différent de celui des autres, tu ne me connais pas.

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Mardi 20 Janvier 2009 14:35

A quoi bon s'expliquer, Neubauer ne vous plait pas, soit! Chacun son matos mais essayez ce que vous critiquez, ça sera plus crédible.
Quand à ton jeu, tu l'as décrit plus d'une fois et il semble bien loin du jeu de crabe juste en bloc qu'affectionnaient pas mal de joueurs avec un lisse. A la description de ton jeu, ça me parait logique que le passage à un rugueux te semble plus évidente que vers celui vers un anti.

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Mardi 20 Janvier 2009 15:01

je suis encore d'accord avec toi curlspézial! J'aimerai donc savoir pourquoi le doc site ses anciens picots pour vendre ses antis alors que nous avons tous d'accord pour dire qu'on ne joue pas de la mème manière ( entre 1 picot et un anti) !!!! pour infos j'ai joué contre un collègue de club qui avec depuis 1 mois et on vraiment loin du compte sur le plan résultat! le constat est simple c'est simplement un anti, rien qu'un anti !!! je l'ai mème essayé et sur le plan bloc c'est très moyen!! Diabolosyl tu joues avec l'as du doc ou pas car je vois que tu as un curl p1r sur ton profile!! ce doit ètre erreur!!!

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Mardi 20 Janvier 2009 15:03

La pub du Doc sur ses derniers antis n'est qu'un concept "marketing" qui ne tient apparemment pas longtemps la route, après les quelques essais faits et les quelques avis laissés par certains forumers de confiance.

Alors se tourner vers un picot rugueux, remettre son jeu en question, pourquoi pas ? Mais ça implique de trouver des réponses dans un matériel adapté et surtout d'être capable de le faire, aussi bien techniquement que physiquement. Et là, je ne suis pas sûr d'en avoir ni l'envie, ni les moyens pour l'instant.

C'est pour ça que ce compromis trouvé avec l'Insider me convient parfaitement. Sans trop révolutionner mon jeu, j'arrive à bloquer la balle à la table. Les effets renvoyés sont moindres et j'ai un peu plus de déchets mais l'important est bien d'arriver à renvoyer la balle sur la table de l'autre côté du filet, et ça une fois de plus que l'adversaire. Quitte à ne pas attendre la faute de l'adversaire mais plutôt de la provoquer, en étant plus agressif, par exemple avec le coup droit ou en utilisant les possibilités d'attaque offertes par un picot non lisse.

Vous allez me dire que si l'Insider venait à être interdit, ces arguments ne tiendraient plus longtemps. Effectivement, il serait alors grand temps de faire cet effort et peut-être de se tourner vers un "Anti miracle" ou devenir un bloqueur émérite à la table avec un picot rugueux, même si techniquement c'est beaucoup plus exigeant.

Mais on n'en est pas encore là et si l'AS ne semble pas aujourd'hui être le saint Graal, j'ai toujours l'espoir qu'un fournisseur trouve des réponses dans des revêtements adaptés.

L'imagination et l'innovation humaine n'a pas de limites ... L'ITTF non plus d'ailleurs ... malheureusement !

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Mardi 20 Janvier 2009 15:21

ça c'est la class!!!!!!

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Mardi 20 Janvier 2009 16:04

Diabolosyl, si tu relis attentivement mon message précédent tu verras que j'indique avoir joué 2 saisons avec du matos du Doc et j'ai beaucoup aimé le SB. Et j'avais aussi organisé avec Carsten Neubauer les premiers tests Inferno et Monster sur ce forum. Donc dire que je n'aime pas Neubauer c'est complètement faux. Ca c'est une première chose.
Deuxièmement, je ne critique pas le matériel proposé aujourd'hui par le Doc étant donné que je ne l'ai pas testé; ce serait gonflé de le faire. Je "critique" le comportement d'un certain nombre de joueurs attendant de la part des fabricants qu'ils proposent un revêtement (long ou anti) permettant de bloquer comme avec les lisses et donnant la même inversion que les lisses. Faut arrêter de prendre les enfants du bon Dieu pour des canars sauvages et faire miroiter aux pongistes qu'un anti se rapproche beaucoup des anciens picots lisses c'est proprement impossible.

L'arrêt de la colle contraint une grosse majorité de pongistes à jouer avec les tensors et même si c'est pas la même chose qu'un revêtement collé ben ya pas d'autre choix que de s'y faire (il y a des tricheurs certes mais quelle proportion représentent-ils???).

Les lisses disparaissent t'as trois solutions :
soit tu passes à un rugueux et tu te remets en question sportivement (quitte à perdre un classement pour le reprendre par la suite) soit tu mets un anti du Doc en espérant pouvoir conserver le même schéma de jeu mais en te demandant combien de temps encore tu vas pouvoir jouer comme ça avant que l'ITTF ne mette son nez dans l'histoire..
soit tu mets un long TT Master en te demandant combien de temps encore tu vas pouvoir utiliser ta plaque avant qu'elle ne soit interdite....

Ou bien tu mets ton picot sur la plage arrière de ta bagnole, ou tu le passes au micro-ondes ou que sais-je encore, tout ça bien sur dans le but d'avoir une plaque ne demandant pas d'adaptation et permettant toujours de bloquer avec de l'inversion.

Que le Doc exploite son fond de commerce à mort (le jeu en bloc à la table avec inversion d'effet) c'est légitime; s'il quitte ce créneau c'est la fin de sa boutique mais je trouve sa démarche pas très honnête car il sait pertinemment qu'il n'atteindra jamais le rendement d'un picot long lisse.
TT Master est plus respectueux de ses clients en ne leur promettant pas monts et merveilles.

Concernant mon jeu, le retour à un rugueux ne s'est pas fait aussi facilement que l'on pourrait le croire et j'ai bossé à l'entraînement pour maîtriser la plaque que j'ai mise en revers; je continue d'ailleurs de le faire. Mais au final c'est extrêmement satisfaisant de se dire qu'avec un matos nécessitant plus d'investissement physique et de travail, mon jeu est devenu encore plus performant qu'avec le superblock.
Ceci ne va pas dans le sens de ce que dit Laplaud au-dessus et je comprends qu'une certaine catégorie de joueurs cherchent toujours à pouvoir bloquer efficacement à la table; c'est d'ailleurs ce que je dis dans mon message précédent à propos des joueurs qui sont contraints "physiquement" de rester à la table. C'est à eux que l'interdiction des lisses fait le plus de tort. Mais la plupart des joueurs se tournant vers les antis magiques du Doc le font par confort et peut être aussi un peu par "fainéantise" (ce qui peut se comprendre dans une certaines mesure)

Pour terminer, je ne trouve pas que bloquer à la table avec un rugueux soit techniquement plus exigeant. C'est juste un bloc à effectuer de manière différente et si on ne se focalise pas uniquement sur l'inversion de spin et qu'on joue sur les placements de balle, et la variation de longueur, c'est tout aussi emmerdant pour l'adversaire.

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Mardi 20 Janvier 2009 16:26

également: Laplaud, comme à son habitude, un modèle de pertinence et de modestie... si un 25 reconnait que forcer sa nature n'est pas si simple, ça devrait en déculpabiliser beaucoup d'autres !
Je crois que la transition vers un rugueux est viable si on a naturellement l'envie de faire évoluer son jeu vers plus d'agressivité revers, ce qui est le cas de beaucoup de joueurs qui, comme moi, n'ont plus les moyens physiques de pivoter suffisamment rapidement.
L'efficacité de jeu à la table avec un rugueux que j'ai pu constater chez Curlspezial n'est pas forcément donnée à tout le monde...

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Mardi 20 Janvier 2009 16:29

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Mardi 20 Janvier 2009 20:11

et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.

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Mardi 20 Janvier 2009 21:31

Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

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Mardi 20 Janvier 2009 21:45

Tout n'est pas blanc ou noir, benoit213.

Il faut arrêter un peu avec les catégories manichéennes, les grands mots et les jugements à l'emporte-pièce stp.

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Mardi 20 Janvier 2009 21:53

Si un 25 dit que le passage d'un lisse à un rugueux, impliquant un gros changement de jeu, n'est pas facile, je ne vais pas avoir de complexe à répondre la même chose à CurlSpezial.

Des rugueux, j'en ai essayé plusieurs et je suis toujours revenu à l'Insider, "mi-lisse" qui se rapproche le plus des anciens picots longs lisses.

Le hic, c'est ce que je pense, comme beaucoup, que les "mi-lisses" de TT Master ne seront plus autorisés la saison prochaine, d'où la nécessité d'essayer autre chose...et pourquoi pas des antis plus performants en terme de gêne que les antis classiques actuels.
Est-ce le cas avec l'AS ? Ne l'ayant pas encore essayé, je réserve logiquement mon jugement.