Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements

Pensez-vous que le Doc se trompe en développant les antis au lieu des - Page 3

Sondage

PENSEZ VOUS LE DOC SE TROMPE EN DEVELOPANT LES ANTIS AU LIEU DES PICOTS LONG?

OUI - 57.4% - 31 vote(s)
NON - 42.6% - 23 vote(s)
picot1962

Mardi 20 Janvier 2009 22:14

Citation de Joël :


Des rugueux, j'en ai essayé plusieurs et je suis toujours revenu à l'Insider, "mi-lisse" qui se rapproche le plus des anciens picots longs lisses.


Oui mais cette décision est ta décision, je veux dire par là que tout le monde n'a pas le même ressenti.Pour moi, par exemple, l'Insider ne m' rien apporté dans mon jeu et sur les 3 rugueux que j'ai testé, Neptune, Feint Long III et Xi Ying seul ce dernier convient à ma gestuelle, mon feeling et mon système de jeu.

Tout ça pour dire, concernant le sujet de cette rubrique, qu'il faut se limiter à un débat à l'échelle du marketing et ne pas dévier sur d'autre revêtements, les systèmes de jeu, etc...

Je pense que l'argument commercial du Doc, le jeu de bloc passif à la table, va encore perdre de sa splendeur avec ces 2 nouveaux anti pour lesquels, je pense, l'échec sera moins cuisant que pour le Grizzly et le Gorilla.

A titre tout à fait personnel et vu sa notoriété, le Doc aurait du plutôt s'orienter sur le créneau des picots rugueux. De par son nom, son chiffre d'affaires n'aurait certainement pas autant diminué et sur un plan technique les risques étaient moindre puisqu'au pire un rugueux du Doc serait l'équivalent d'un autre rugueux.

Quant à Laplaud, je dirais comme tout le monde, respect et modestie comme les courts échanges que nous avons eu à un moment par MP.
rubber

Mardi 20 Janvier 2009 22:33

Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil
rubber

Mardi 20 Janvier 2009 22:34

Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil

....et aussi parce que je n'ai pas modifié mon profil, il ne faut pas se fier aux apparences Émoticône
misterjr36

Mercredi 21 Janvier 2009 00:45

Citation de picot1962 :

A titre tout à fait personnel et vu sa notoriété, le Doc aurait du plutôt s'orienter sur le créneau des picots rugueux. De par son nom, son chiffre d'affaires n'aurait certainement pas autant diminué et sur un plan technique les risques étaient moindre puisqu'au pire un rugueux du Doc serait l'équivalent d'un autre rugueux.

Quant à Laplaud, je dirais comme tout le monde, respect et modestie comme les courts échanges que nous avons eu à un moment par MP.




Il fait déjà des rugueux et il a bien fait de se diversifier j pense car entre un rugueux du doc et un rugueux chinois qui seraient équivalents le prix n'est pas le même! Quand tu as un PL chinois à environ 10 € (le XY 979 p.ex.) et un PL du doc à 36 € un ancien picoteux lisse ira plus naturellement vers celui à 10 € car c'est moins risqué de se tromper quand on voit le budget que certains ont déjà dépensé pr trouver le graal...
pingwin

Mercredi 21 Janvier 2009 06:54

A titre personnel, ce que j'aurais aimé, c'est pouvoir essayer tranquillement les revêtements chez moi, sans avoir à payer 4 x 36 euros pour avoir des plaques et des épaisseurs différentes. Il y a eu certes des essais, mais quand on n'a qu'un seul revêtement ce n'est pas pareil.
Si j'étais le doc, au point où j'en suis avec ma perte de crédibilité, j'organiserais des stages sur une journée ou un week end avec un spécialiste de son matériel pour aider sur la tactique et gestuelle. Il suffirait pour ça qu'il demande à une personne par région de s'occuper de l'organisation (rémunérée bien sûr) et qu'il envoie ensuite un bon joueur qui sait gérer son matériel pour animer le stage.
hervek

Mercredi 21 Janvier 2009 07:03

Excellente idée soumet lui on ne sait jamais.
CHOUPI

Mercredi 21 Janvier 2009 08:29

Perso je pense que le Doc c'est trompé dans son choix.

Son slogan était le spécialiste des picots.

Les acheteurs étaient près à mettre un prix conséquent : 46 euros sans sourcillier car on savait ce que l'on achetait.

Maintenant avec l'interdiction il a voulu conserver son originalité et le sens du contrepied commercial mais la ou il s'est trompé c'est qu'en nous vendant ses antis comme équivalent à nos lisses et au même prix il n'a pas respecté ses clients.

De plus je pense que ses antis n'apportent pas grande inovation par rapport aux anciens antis historiques si une chose un prix doublé.

Je pense qu'il aurait du persévérer dans son domaine car le long reste pour moi la meilleure solution.
On doit juste s'adapter à de nouveaux shémas de jeu.
Il est vrai que l'on prends plus d'effets qu'auparavant mais attention cela n'a rien à voir avec des Backs sides ou même des softs avec un peu d'attention on s'en sortira toujours.
Perso j'ai tiré profit de cette interdiction et suis devenus plus agressif.


J'espère qu'il reviendra en arrière et nous reproposera un Picot nouvelle génération.

A bientot
Curlspezial

Mercredi 21 Janvier 2009 09:49

Citation de Joël :

Si un 25 dit que le passage d'un lisse à un rugueux, impliquant un gros changement de jeu, n'est pas facile, je ne vais pas avoir de complexe à répondre la même chose à CurlSpezial.

Des rugueux, j'en ai essayé plusieurs et je suis toujours revenu à l'Insider, "mi-lisse" qui se rapproche le plus des anciens picots longs lisses.

Le hic, c'est ce que je pense, comme beaucoup, que les "mi-lisses" de TT Master ne seront plus autorisés la saison prochaine, d'où la nécessité d'essayer autre chose...et pourquoi pas des antis plus performants en terme de gêne que les antis classiques actuels.
Est-ce le cas avec l'AS ? Ne l'ayant pas encore essayé, je réserve logiquement mon jugement.


Joel, je n'ai jamais dit que c'était facile de revenir au rugueux suite à l'interdiction des lisses était facile. D'ailleurs, je l'écris noir sur blanc en page 2 et ça m'a pris du temps (quasi 1 saison). Et que Laplaud éprouve des difficultés à faire face à ce changement, ça peut se comprendre même pour un 25; les pros ont, pour certains, du mal à se faire à l'interdiction de la colle rapide.

Je le répète une 3ème fois, mais ceux qui souffrent le plus de l'interdiction des lisses sont les joueurs qui ont basé leur système de jeu uniquement sur le bloc à la table. Et si tu lis le propos de Laplaud jusqu'au bout, tu constateras qu'il confesse à demi-mots que l'Insider est une solution de facilité qui n'implique pas de devoir changer son jeu..... Tout comme toi qui après des tests de différents rugueux revient à l'Insider. Peut être qu'avec un peu plus de temps accordé à 1 revêtement tu aurais un avis un peu différent.

Je ne vous souhaite pas que les TT Master soient interdits car ils permettent à certains joueurs de continuer à jouer le même schéma de jeu. Mais si c'était le cas la saison prochaine, je doute que les antis du doc restent eux aussi homologués très longtemps; l'ITTF fait la chasse au jeu de bloc passif à la table faut-il le rappeler?
D'ailleurs, ce serait complètement contradictiore que l'ITTF autorise des antis offrant les mêmes possibiltés de bloc et d'inversion que les lisses qu'elle a interdits cette année; autant réintroduire les lisses sur le marché, tout le monde serait content et notre débat n'aurait pas lieu d'être.
Les antis ne sont pas la solution à l'interdiction des lisses; je pense que le Doc fait fausse route et qu'il n'a malheureusement pas d'autre piste à explorer puisque les picots très peu adhérents sont dans le colimateur de l'ITTF. Après, s'il propose des rugueux réellement différents de ceux aujourd'hui sur le marché et à un prix abordable, peut être que c'est ça la solution d'avenir.
Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 21 Janvier 2009 09:50 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température
benoit213

Mercredi 21 Janvier 2009 10:14

Citation de rubber :
Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil

....et aussi parce que je n'ai pas modifié mon profil, il ne faut pas se fier aux apparences Émoticône


Je me doutais d'une réponse aussi facile Émoticône !!! le plus surprenend c'est que n'est pas le seul seul à dédendre les antis du DOC de manière acharner et de ne pas le mettre dans son profile ( ETRANGE Émoticône ) !!!!

Allez je te laisse le bénéfice du doute Émoticône!!!!
Diabolosyl

Mercredi 21 Janvier 2009 10:17

Citation de pingwin :
A titre personnel, ce que j'aurais aimé, c'est pouvoir essayer tranquillement les revêtements chez moi, sans avoir à payer 4 x 36 euros pour avoir des plaques et des épaisseurs différentes. Il y a eu certes des essais, mais quand on n'a qu'un seul revêtement ce n'est pas pareil.
Si j'étais le doc, au point où j'en suis avec ma perte de crédibilité, j'organiserais des stages sur une journée ou un week end avec un spécialiste de son matériel pour aider sur la tactique et gestuelle. Il suffirait pour ça qu'il demande à une personne par région de s'occuper de l'organisation (rémunérée bien sûr) et qu'il envoie ensuite un bon joueur qui sait gérer son matériel pour animer le stage.


Il a lui même organisé quelques stages mais malheureusement pas par ici. D'après quelques commentaires, il semble qu'après son passage, plusieurs participants en étaient contents et ont continué à jouer avec son matériel.
Mais c'est vrai que ça serait bien s'il pouvait organiser ça par ici, il y aurait surement du monde intéressé et l'idéal serait en fin de saison, histoire de pouvoir commencer l'entrainement direct.

On verra si il retente des picots mais pour le moment, ça ne semble pas à l'ordre du jour.
Ces foutus restrictions limitent fortement les possibilités de sortir un picot "révolutionnaire".
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com
benoit213

Mercredi 21 Janvier 2009 10:39

Citation de CHOUPI :
Perso je pense que le Doc c'est trompé dans son choix.

Son slogan était le spécialiste des picots.

Les acheteurs étaient près à mettre un prix conséquent : 46 euros sans sourcillier car on savait ce que l'on achetait.

Maintenant avec l'interdiction il a voulu conserver son originalité et le sens du contrepied commercial mais la ou il s'est trompé c'est qu'en nous vendant ses antis comme équivalent à nos lisses et au même prix il n'a pas respecté ses clients.

De plus je pense que ses antis n'apportent pas grande inovation par rapport aux anciens antis historiques si une chose un prix doublé.

Je pense qu'il aurait du persévérer dans son domaine car le long reste pour moi la meilleure solution.
On doit juste s'adapter à de nouveaux shémas de jeu.
Il est vrai que l'on prends plus d'effets qu'auparavant mais attention cela n'a rien à voir avec des Backs sides ou même des softs avec un peu d'attention on s'en sortira toujours.
Perso j'ai tiré profit de cette interdiction et suis devenus plus agressif.


J'espère qu'il reviendra en arrière et nous reproposera un Picot nouvelle génération.

A bientot



Émoticône
rubber

Mercredi 21 Janvier 2009 13:27

Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil

....et aussi parce que je n'ai pas modifié mon profil, il ne faut pas se fier aux apparences Émoticône


Je me doutais d'une réponse aussi facile Émoticône !!! le plus surprenend c'est que n'est pas le seul seul à dédendre les antis du DOC de manière acharner et de ne pas le mettre dans son profile ( ETRANGE Émoticône ) !!!!

Allez je te laisse le bénéfice du doute Émoticône!!!!


"le plus surprenend c'est que n'est pas le seul seul à dédendre" <--- pô tout compris ?!?! Clin d'oeil
...bref, cela 20 ans que j'utilise les anti et les PL, personnellement j'aime bien changé, mais il est vrai que sachant que ces revêtements sont de moins en moins gênants (je me remémore encore le 1er curlRire) inhérent peut-être à une stratégie commerciale qui nous force de plus en plus à tester les nouveaux revêtements.
Il est vrai aussi que les fabricants nous promettent tous les ans le PL miracle (ex récent voir http://www.eacheng.net/index.php?act=detail&ID=2353 "fantastic power control"Rire, et tous les ans j'y crois encore. Alors sachant que le Doc a vendu des produits qui correspondaient à mes attentes, je me dit qu'il devrait pouvoir encore le faire malgré les interdictions nouvelles. Après, c'est la crise pour nous en tant que joueurs qui ne trouvons pas le revêtement idéal, et c'est peut-être la crise pour le fabriquant qui ne fait pas son chiffre d'affaire...bon...vous me direz, c'est son pb !
J'attends aussi tout de même avec impatience la sorti de son futur anti, et aussi les nouveaux PL d'hallmark.... à suivre.
benoit213

Mercredi 21 Janvier 2009 14:18

Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de rubber :
Citation de benoit213 :
Citation de rubber :
Citation de Gilles71 :
Le Doc a fondé son succès sur ses revêtements permettant le bloc passif; il a donc eu raison d'opter pour les antis car les rugueux ne permettent pas (ou peu) ce style de jeu et les "mi-rugueux" style Insider sont en porte à faux avec la réglementation.

Émoticône et je rajouterai qu'il est aussi un pro du revêtement lisse. Vu que les réglementations sur les PL impliquent maintenant une certaine rugosité, il a pris le parti de se diriger vers les revêtements actuels les plus lisses à savoir les anti.


Alors pourquoi joues tu encore avec un picot long si les antis du doc sont si bien? cela manque de logique!!!

Parce que je l'ai commandé et pas encore reçu banane Clin d'oeil

....et aussi parce que je n'ai pas modifié mon profil, il ne faut pas se fier aux apparences Émoticône



...bref, cela 20 ans que j'utilise les anti et les PL, personnellement j'aime bien changé, mais il est vrai que sachant que ces revêtements sont de moins en moins gênants (je me remémore encore le 1er curlRire) inhérent peut-être à une stratégie commerciale qui nous force de plus en plus à tester les nouveaux revêtements.



Il est vrai aussi que les fabricants nous promettent tous les ans le PL miracle (ex récent voir http://www.eacheng.net/index.php?act=detail&ID=2353 "fantastic power control"Rire, et tous les ans j'y crois encore. Alors sachant que le Doc a vendu des produits qui correspondaient à mes attentes, je me dit qu'il devrait pouvoir encore le faire malgré les interdictions nouvelles. Après, c'est la crise pour nous en tant que joueurs qui ne trouvons pas le revêtement idéal, et c'est peut-être la crise pour le fabriquant qui ne fait pas son chiffre d'affaire...bon...vous me direz, c'est son pb !
J'attends aussi tout de même avec impatience la sorti de son futur anti, et aussi les nouveaux PL d'hallmark.... à suivre.



Excuse moi petite erreure de frappe sur le message précédent! je suis surpris de voir que beaucoup de gens d'effendent les antis du doc et pourtant ils sont peu à les mettrent dans leurs profile!!!! je suis plutot d'accord avec toi sur la suite de ton message et c'est pour cela que le DOC serais bien sage de ne pas trop utilisé l'image des anciens pl!!!!
rubber

Mercredi 21 Janvier 2009 17:58

C'est sur que Neubauer garde toujours les arguments effet gênant - bloc à la table - insensible au effets adverses - très bon contrôle pour vendre ces revêtements.
Alors finalement que ce soit un PL ou un anti ou autre chose, ceux sont les propriétés des plaques qui nous intéressent.
Je ne défends pas forcément le Doc, notamment sur le Gorilla que je trouve tellement injouable malgré les efforts et l'entrainement que j'ai effectué, et qui s'adresse à des pongistes ayant une très bonne technique (et encore.... il est tellement incontrôlable) mais je pense qu'il s'est précipité pensant répondre à nos attentes, et il s'est planté vu le nombre de "déceptions" recensés notamment sur tt.com. Mais je pense aussi qu'il est en recherche, qu'il réfléchi, et il se dit que (peut-être)le picot comme lui il entend s'en servir (bloc, gêne, contrôle....) a atteint ses limites et qu'il faut passer à autre chose, tenter une perçée sur le secteur des antis par exemple.
Après, tu peux aimer ton sport, être "commercial", vendre des produits, et aussi vouloir faire du fric, l'un n'empêche pas l'autre.
misterjr36

Mercredi 21 Janvier 2009 19:39

benoit213 un petit effort d'orthographe serait-il possible please? à 31 ans c'est un peu agaçantRire
benoit213

Mercredi 21 Janvier 2009 20:21

Citation de rubber :
C'est sur que Neubauer garde toujours les arguments effet gênant - bloc à la table - insensible au effets adverses - très bon contrôle pour vendre ces revêtements.
Alors finalement que ce soit un PL ou un anti ou autre chose, ceux sont les propriétés des plaques qui nous intéressent.
Je ne défends pas forcément le Doc, notamment sur le Gorilla que je trouve tellement injouable malgré les efforts et l'entrainement que j'ai effectué, et qui s'adresse à des pongistes ayant une très bonne technique (et encore.... il est tellement incontrôlable) mais je pense qu'il s'est précipité pensant répondre à nos attentes, et il s'est planté vu le nombre de "déceptions" recensés notamment sur tt.com. Mais je pense aussi qu'il est en recherche, qu'il réfléchi, et il se dit que (peut-être)le picot comme lui il entend s'en servir (bloc, gêne, contrôle....) a atteint ses limites et qu'il faut passer à autre chose, tenter une perçée sur le secteur des antis par exemple.
Après, tu peux aimer ton sport, être "commercial", vendre des produits, et aussi vouloir faire du fric, l'un n'empêche pas l'autre.



je suis d'accord avec toi!! Émoticône
benoit213

Mercredi 21 Janvier 2009 20:24

Citation de misterjr36 :
benoit213 un petit effort d'orthographe serait-il possible please? à 31 ans c'est un peu agaçantRire



c'est pas gagné!!!!!! Émoticône
misterjr36

Mercredi 21 Janvier 2009 20:43

lol
2
2
58 messages

Vous êtes ici : Accueil > Forums > Revêtements