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Lancer sa balle au service - Page 4

Benji713

Vendredi 21 Novembre 2008 14:50

Citation de cornière :
j'en ai lu des conneries mais celle la, elle est pas mal. C'est la vitesse d'impact de la balle qui donne à celle ci la rotation donc vitesse de la balle+vitesse du poignet donc si la balle part juste de la raquette il est impossible de mettre autant de rotation à une balle qu'un service classic. C'est physique et fort simpe


Tain mais si un entraîneur comme Cedricnic le dit, c'est que c'est pas faux.
Tu crois que tu vaux mieux que lui en étant 85? Nan, quand quelqu'un qui s'y connaît plus, je me la ferme et j'accepte.
C'est quelque chose qui a été prouvée, t'essaieras à ton entraînement et tu pourras sûrement te taire.

Après comme je l'ai dit précédemment, si t'es aussi fort que Ma Lin pour servir & envoyer la balle à 5 m de haut et avoir suffisamment de toucher de balle et maîtrise pour frotter la balle correctement, tu m'appelleras.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
EnergieZ

Vendredi 21 Novembre 2008 15:46

Citation de cedricnic :
il est ou l'interet de jouer avec une raquette collé à la colle rapide a l'entrainement tout en sachant que tu ne pourras pas jouer en match avec ? Enfin chacun fait ce qu'il veut mais autant s'entrainer sans c'est mieux quand même. C'est comme pour le service autant s'entrainer à lancer la balle.

Pour ne pas avoir de problème concernant la règle des services, il devrait dire que la balle doit être lancée au niveau de la tête du joueur comme ça y a pas de souci. Tout en sachant que la main ne doit pas dépasser l'épaule comme ça on est obligé d'envoyer la balle en l'air et non pas monter le bras et lacher la balle comme certains font


L'interet premier c'est de se faire plaisir Content
J'ai des fonds de colle rapide, que j'utilise de temps à autre (pas pr coller, mais pour l'effet). Je me fais plaisir MDR

Pour les services, lancer au niveau de la tête, ça marche pour la "norme" mais pas les autre ^^
Un "nain" (ou petit enfant) servira avec le lancer de balle qui commence sous la table... interdt ^^

Et pour donner mon avis sur cette histoire d'imprégnation d'effet avec ou sans lancé de balle, je dirais que ca dépend pas mal du ressenti de chacun, et surtout des habitudes. Si tu a pris l'habitude de bien lancé ta balle, tu n'arrivera pas a faire de bon service (imprégné d'effet) sans lancer la balle, et inversement. Aprés le coté physique de la chose peu sensiblement modifier la donne (vitesse de la balle impact, tt ca tt ca), mais c'est avant tout le toucher de balle qui compte je pense.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 21 Novembre 2008 15:49 par EnergieZ
http://tt.mereville.free.fr <-- refait a neuf
cedricnic

Vendredi 21 Novembre 2008 17:45

Citation de Benji713 :
Citation de cornière :
j'en ai lu des conneries mais celle la, elle est pas mal. C'est la vitesse d'impact de la balle qui donne à celle ci la rotation donc vitesse de la balle+vitesse du poignet donc si la balle part juste de la raquette il est impossible de mettre autant de rotation à une balle qu'un service classic. C'est physique et fort simpe


Tain mais si un entraîneur comme Cedricnic le dit, c'est que c'est pas faux.
Tu crois que tu vaux mieux que lui en étant 85? Nan, quand quelqu'un qui s'y connaît plus, je me la ferme et j'accepte.
C'est quelque chose qui a été prouvée, t'essaieras à ton entraînement et tu pourras sûrement te taire.

Après comme je l'ai dit précédemment, si t'es aussi fort que Ma Lin pour servir & envoyer la balle à 5 m de haut et avoir suffisamment de toucher de balle et maîtrise pour frotter la balle correctement, tu m'appelleras.


merci benji713 mais je n'ai pas la science infuse non plus mais la je suis sur de moi
Aubergenville CSM
Ptit`Matt

Jeudi 04 Décembre 2008 13:40

Il est possible de mettre + d'effet dans un service lancé que dans un service classique sans avoir un toucher faramineux.
C'est évident

Seulement, lancer haut vient avec deux problèmes :
- le service sera quasiment forcément long (à moins d'avoir un toucher de balle très bon, je suis d'accord)
- la balle sera très rapide en plus d'avoir beaucoup d'effet : la rapidité de la balle fera sortir rapidement la balle de la raquette donc au final l'autre mangera pas tant l'effet que ça.

C'est le même principe que l'on retrouve en top rotation / top frappé : le top rotation a beaucoup d'effet, peu de vitesse, la balle reste longtemps dans la raquette adverse du coup il prend cher.
Le top frappé a plus de rotation que le top rotation, seulement à cause de sa vitesse on le ressent moins.

C'est un 80 qui le dit, donc c'est à prendre avec des pincettes.. attention Clin d'oeil
http://gazbourgestt.forumactif.net/
nonclasséman

Jeudi 04 Décembre 2008 19:05

Menteur, tu n'es pas 80 Clin d'oeil
http://www.flickr.com/photos/nebulat
Romainizz

Jeudi 04 Décembre 2008 20:24

Citation de Ptit`Matt :
Il est possible de mettre + d'effet dans un service lancé que dans un service classique sans avoir un toucher faramineux.
C'est évident

Seulement, lancer haut vient avec deux problèmes :
- le service sera quasiment forcément long (à moins d'avoir un toucher de balle très bon, je suis d'accord)
- la balle sera très rapide en plus d'avoir beaucoup d'effet : la rapidité de la balle fera sortir rapidement la balle de la raquette donc au final l'autre mangera pas tant l'effet que ça.

C'est le même principe que l'on retrouve en top rotation / top frappé : le top rotation a beaucoup d'effet, peu de vitesse, la balle reste longtemps dans la raquette adverse du coup il prend cher.
Le top frappé a plus de rotation que le top rotation, seulement à cause de sa vitesse on le ressent moins.

C'est un 80 qui le dit, donc c'est à prendre avec des pincettes.. attention Clin d'oeil


Pourquoi tu te fais passer pour 80 alors que j'ai vu que tu étais 50?
Ptit`Matt

Jeudi 04 Décembre 2008 20:31

C'est un surnom que l'on me donne et qui m'amuse.
De plus je n'aime pas trop la tendance à regarder le classement d'un joueur qui joue avec un revêtement que l'on compte tester pour savoir si il est bien (même si je le fais, naturellement).
De même pour les conseils techniques : la plupart qui sont suggérés ici ne demandent pas de niveau technique minimum pour savoir ce que c'est ou comment on le fait.
http://gazbourgestt.forumactif.net/
MIC22

Jeudi 04 Décembre 2008 20:47

Citation de nonclasséman :
Menteur, tu n'es pas 80 Clin d'oeil
Citation de Romainizz :
Citation de Ptit`Matt :
Il est possible de mettre + d'effet dans un service lancé que dans un service classique sans avoir un toucher faramineux.
C'est évident

Seulement, lancer haut vient avec deux problèmes :
- le service sera quasiment forcément long (à moins d'avoir un toucher de balle très bon, je suis d'accord)
- la balle sera très rapide en plus d'avoir beaucoup d'effet : la rapidité de la balle fera sortir rapidement la balle de la raquette donc au final l'autre mangera pas tant l'effet que ça.

C'est le même principe que l'on retrouve en top rotation / top frappé : le top rotation a beaucoup d'effet, peu de vitesse, la balle reste longtemps dans la raquette adverse du coup il prend cher.
Le top frappé a plus de rotation que le top rotation, seulement à cause de sa vitesse on le ressent moins.

C'est un 80 qui le dit, donc c'est à prendre avec des pincettes.. attention Clin d'oeil


Pourquoi tu te fais passer pour 80 alors que j'ai vu que tu étais 50?
Citation de Ptit`Matt :
C'est un surnom que l'on me donne et qui m'amuse.
De plus je n'aime pas trop la tendance à regarder le classement d'un joueur qui joue avec un revêtement que l'on compte tester pour savoir si il est bien (même si je le fais, naturellement).
De même pour les conseils techniques : la plupart qui sont suggérés ici ne demandent pas de niveau technique minimum pour savoir ce que c'est ou comment on le fait.

Bonsoir
Ce n'est pas de ton surnom qu'il s'agit mais de ton classement 80 alors que tu es 50. Confirme nous? Émoticône
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
nonclasséman

Jeudi 04 Décembre 2008 21:52

A mon avis dans son club on doit le surnommer "le 80" et le chambrer ou un truc comme ça. Non ?
http://www.flickr.com/photos/nebulat
Peric

Vendredi 05 Décembre 2008 02:31

Citation de cedricnic :
Émoticône Un service collé c'est tu prend la balle et tu la colle contre la raquette et tu fais ton service sa mets beaucoups plus d'effets alors fait attention avant de te lancer dans des explications sur la colle.

Qu'on comprenne bien : tu poses la balle sur la raquette et tu fais le geste en faisant rouler la balle sur la raquette ?
Citation de Benji713 :
C'est évidemment interdit vu qu'on peut mettre LARGEMENT plus d'effet qu'en lançant la balle, évidemment on frotte largement plus facilement et longtemps la balle.
Après si t'arrives à lancer la balle à 5 m de haut comme Ma lin et arrives à avoir un toucher & des heures de services suffisamment importantes & longues, je pense que oui - tu peux mettre plus ou moins de l'effet.

Plus ou moins ? c'est un peu la question justement !
Citation de Benji713 :
Donc ça fait x2 que Cedricnic dit des conneries on se demande wesqu'il est allé voler son diplôme d'entraîneur.
Demandons-lui.

L'argument sur le diplôme d'entraineur c'est vraiment le plus merdique qu'on puisse faire.
Citation de Benji713 :

Non mais evidemment qu'on met plus d'effet en ne lançant pas la balle, en la laissant directement dans la raquette quitte à la lancer de 16 CM...

On la lance ou pas ? Je ne comprends pas trop le "quitte à la lancer de 16 CM".
Citation de Benji713 :
Bon, histware de développer :

Lorsque tu lances la balle, cette dernière va rebondir donc il faut avoir le toucher nécéssaire pour la frotter au maximum ;
Comment on met de l'effet de la balle? En frottant au max.
Donc, conséquemment si on ne subit pas un rebond qui se produit lorsqu'on lance la balle et que cette dernière vient s'enfoncer dans la superbe mousse 1.9 de mon Bryce Speed FX , cette action qui est qu'on ne lance pas la balle le frottement devient x2 plus facile à réaliser de ce fait, la quantité d'effet pouvant être imprimée se révèle - tout bonnement - être supérieure.

Ça me paraît étrange que la balle vienne s'enfoncer dans ton Bryce Speed FX si tu ne la lances pas. Elle est contre la raquette mais ne vient pas s'enfoncer. Il me semble même que pour la faire partir de la raquette il va falloir gaspiller de l'énergie pour lui imprimer un mouvement autre que celui de sa rotation propre. Alors que si la balle est lancée haut je dirais que c'est le rebond qui fait repartir la balle : on peut concentrer tout notre geste au frottement tangentiel.
Citation de cedricnic :
tu te trompe car dans un sens il n'a pas tort. Si tu envoi la balle a une bonne hauteur, la balle prendra de la vitesse en retombant et forcement l'impact balle raquette sera plus fort mais à condition d'avoir le toucher. C'est physique

Je ne comprends pas bien là : depuis le début vous dîtes que l'on met moins d'effet en lançant la balle très haut, sauf si on a le toucher. Mais le mec qui a le toucher pour mettre de la rotation en lançant très haut, il devrait mettre encore plus d'effet en lançant plus bas (vu qu'il a le toucher). Ça serait étonnant qu'en lançant moins haut il perde ses super pouvoirs de toucheur de balle. J'en déduis que c'est un sombre con s'il continue à lancer haut.
Ou alors tu es en train de nous dire que ton principe est vrai sauf quand on a du toucher auquel cas il devient faux. Autrement dit ton principe est vrai mais que pour les cadavres.
Citation de cedricnic :
Ba on t'explique mais après tu nous contredit alors c'est bon. En gros tu mets plus d'effet car le contact balle revetement et beaucoups plus long.

Du coup si avant de faire ton service collé tu restes planté avec la balle sur la raquette pendant 3 minutes, tu mettras plus d'effet car le contact balle raquette aura duré plus de 3 minutes ?

Je n'ai pas vraiment de certitudes sur ce sujet mais je trouve que par contre benji tu en as un peu trop.
Peric

Vendredi 05 Décembre 2008 02:41

Citation de Benji713 :
Tain mais si un entraîneur comme Cedricnic le dit, c'est que c'est pas faux.
Tu crois que tu vaux mieux que lui en étant 85? Nan, quand quelqu'un qui s'y connaît plus, je me la ferme et j'accepte.

Et si tu commençais maintenant ? Émoticône
Citation de Benji713 :

C'est quelque chose qui a été prouvée, t'essaieras à ton entraînement et tu pourras sûrement te taire.
Après comme je l'ai dit précédemment, si t'es aussi fort que Ma Lin pour servir & envoyer la balle à 5 m de haut et avoir suffisamment de toucher de balle et maîtrise pour frotter la balle correctement, tu m'appelleras.

Si ça a été prouvé tu devrais pouvoir retrouver les références du numéro de pif gadget...Émoticône
Ptit`Matt

Vendredi 05 Décembre 2008 07:29

Citation de nonclasséman :
A mon avis dans son club on doit le surnommer "le 80" et le chambrer ou un truc comme ça. Non ?


C'est ça (le petit 80).
La parenthèse est fermée Clin d'oeil
http://gazbourgestt.forumactif.net/
Benji713

Vendredi 05 Décembre 2008 17:38

Le service collé d'après les choses que j'ai comprises serait réalisé en gros en lançant la balle à 1 cm de hauteur voire le moins possible.
Une chose qui est - je trouve - assez facile à comprendre, surtout lorsqu'on a 42 ans.
Quant à l'argument sur un éventuel diplôme, pour quelque raison qu'il soit, non, je ne vois pas pourquoi c'est la dernière des conneries.
Ce sera toujours mieux à sortir car c'est vrai que les phrases pourries que tu t'attribues en te rabaissant à un niveau que tu as l'air de reprocher, le mien, celui d'un immature de 14 ans. A x3 mon âge, ça subit lourd.

Tu me parleras de connerie, en attendant lorsqu'on vient gueuler à chaque fois sur quelque raison qu'il soit concernant le règlement, je t'apprendrai sûrement que, la limite de la balle lorsqu'on la lance doit être de 16 CM au minimum.
Après si tu comprends pas ce que je formule, ton niveau s'abaisse encore plus.

Ensuite, tu as des problèmes de compréhension quant mes messages et aux interprétations que tu leur donnes.
Oui, j'affirme que, lorsque je lance pas ma balle, elle ne s'enfonce que difficilement dans ma mousse.

[édité]
J
Message modifié 2 fois, dernière modification Samedi 06 Décembre 2008 03:53 par Francis
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Peric

Samedi 06 Décembre 2008 00:01

Ce que je vois c'est que deux pages avant le service collé "c'est tu prend la balle et tu la colle contre la raquette" et maintenant tu le réalises "en gros en lançant la balle à 1 cm de hauteur voire le moins possible". Alors c'est peut-être très facile à comprendre mais c'est dur à suivre : ce service collé il change d'une semaine sur l'autre.
Citation de Benji713 :

Tu me parleras de connerie, en attendant lorsqu'on vient gueuler à chaque fois sur quelque raison qu'il soit concernant le règlement, je t'apprendrai sûrement que, la limite de la balle lorsqu'on la lance doit être de 16 CM au minimum.
Après si tu comprends pas ce que je formule, ton niveau s'abaisse encore plus.

De quoi tu parles ? Je n'ai toujours pas compris le sens de ta phrase :
Citation de Benji713 :

Non mais evidemment qu'on met plus d'effet en ne lançant pas la balle, en la laissant directement dans la raquette quitte à la lancer de 16 CM...

Comment peux-tu laisser directement la balle dans la raquette quitte à la lancer de 16cm ?

Citation de Benji713 :

Ensuite, tu as des problèmes de compréhension quant mes messages et aux interprétations que tu leur donnes.
Oui, j'affirme que, lorsque je lance pas ma balle, elle ne s'enfonce que difficilement dans ma mousse.

Je ne vois pas trop le rapport avec ce que tu as réellement écrit.

[édité]
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 06 Décembre 2008 03:53 par Francis
Benji713

Samedi 06 Décembre 2008 08:58

Vu que tu as l'air un peu perdu, dans ton premier post t'es venu affirmer des conneries que tu t'es inventées car t'as eu des problèmes de compréhension, dans mes précédentes phrases je relève juste ce problème d'incompréhension dont tu fais part envers mes messages.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Peric

Samedi 06 Décembre 2008 14:05

Écris des choses qui ont un sens et ce sera compréhensible. Je ne suis pas du tout perdu, je vois juste que la définition du service collé change à chaque fois et que tu es un peu trop sûr de toi.
bassine étanche

Samedi 06 Décembre 2008 18:00

Peric, je te remercie, car je croyais devenir fou à être le seul à douter que le service collé permet de mettre plus d'effet.
J'ai laissé tombé car les arguments du genre " tu vas pas contredire un expert " ça me gonfle.

J'ai beau essayer, j'arrive pas à mettre autant d'effet dans un service coupé sans lancer la balle que quand je la lance.
Mieux vaut tard que 2 tu l'auras
Peric

Samedi 06 Décembre 2008 18:12

Tu dois faire partie de la catégorie des joueurs qui ont trop de toucher de balle. Enfin si j'ai tout bien compris.
Benji713

Samedi 06 Décembre 2008 18:20

Citation de Peric :
Ça me paraît étrange que la balle vienne s'enfoncer dans ton Bryce Speed FX si tu ne la lances pas. Elle est contre la raquette mais ne vient pas s'enfoncer. Il me semble même que pour la faire partir de la raquette il va falloir gaspiller de l'énergie pour lui imprimer un mouvement autre que celui de sa rotation propre. Alors que si la balle est lancée haut je dirais que c'est le rebond qui fait repartir la balle : on peut concentrer tout notre geste au frottement tangentiel.


C'est sur cette réponse au message que j'ai écrit que t'as pas compris les dires que je t'ai formulés, les soucis de compréhension viennent de ta personne.

Bassine étanche > Pour Info, Peric ne vient pas pour défendre la thèse sur la rotation qu'on peut imprimer, il vient uniquement pour se contredire, juste une vue de tous les messages qu'il peut poster et on comprend ,alors.
En tout cas, tu ne me fais pas mentir sur l'attitude de la majorité des pongistes en postant des com
Peric

Samedi 06 Décembre 2008 18:59

Citation de Benji713 :
Citation de Peric :
Ça me paraît étrange que la balle vienne s'enfoncer dans ton Bryce Speed FX si tu ne la lances pas. Elle est contre la raquette mais ne vient pas s'enfoncer. Il me semble même que pour la faire partir de la raquette il va falloir gaspiller de l'énergie pour lui imprimer un mouvement autre que celui de sa rotation propre. Alors que si la balle est lancée haut je dirais que c'est le rebond qui fait repartir la balle : on peut concentrer tout notre geste au frottement tangentiel.


C'est sur cette réponse au message que j'ai écrit que t'as pas compris les dires que je t'ai formulés, les soucis de compréhension viennent de ta personne.

Bassine étanche > Pour Info, Peric ne vient pas pour défendre la thèse sur la rotation qu'on peut imprimer, il vient uniquement pour se contredire, juste une vue de tous les messages qu'il peut poster et on comprend ,alors.

En réalité tu es à côté de la plaque. Je ne vois pas trop l'intérêt de prendre pour un con quelqu'un qui dit qu'il n'a pas compris. Je dis pas vraiment que je n'ai pas compris ce que tu as écris, mais que ça semble étrange. Pour moi il y a deux possibilités : ou bien tu t'es mal exprimé ou bien tu t'es bien exprimé et ce que tu dis n'est pas très pertinent.
Personnellement je n'ai pas d'avis totalement arrêté sur la question de savoir si le service collé mets plus d'effet qu'un service lancé, même si je pense que non. Mais bon avant tout pour débattre précisément je préfère savoir ce qu'est exactement un service collé. Au début au vu des explications données par cedricnic il semble que l'on colle la balle sur la raquette (moi j'imagine qu'on pose la balle sur la raquette et que du coup on n'a plus besoin de la main libre, et qu'après on fait un mouvement pour mettre un effet). Ceci semble plausible au vu des vos explications (contact plus long). Mais plus loin tu parles de lancer la balle de 1cm voire plus. C'est déjà un peu différent.
Ce que j'ai essayé de dire pour expliquer ma pensée c'est qu'il me semble (mais je peux me tromper) que si tu ne lances pas la balle elle n'a pas d'énergie (cinétique) propre au moment ou tu la frappes et donc il faut pour lui faire traverser la table que ton geste au service imprime un mouvement autre que celui de rotation. Alors que (mais là aussi c'est peut-être une connerie) si la balle a une certaine vitesse on peut plus concentrer le mouvement sur la rotation (action tangentielle à la balle) car l'énergie cinétique de la balle lancée lui sert pour repartir grâce au rebond. Et en plus elle va justement plus s'enfoncer.
Alors peut-être que tu as raison et que ce que tu perds à ce niveau tu le gagnes avec un contact plus long, mais pour moi c'est loin d'être évident. C'est un peu déplacé en tout cas de traiter bassine étanche de tout ton mépris alors que lui au contraire est resté très mesuré sur la question.
Pourquoi l'argument de l'entraîneur est-il ridicule ? Parce qu'un entraîneur n'a en général pas fait les études de physique nécessaires pour comprendre totalement ces phénomènes au niveau d'un expert, il n'est pas forcément expert dans tout ce qui touche au ping (et on ne lui demande pas d'ailleurs) par exemple tout ce qui touche aux caractéristiques des plateaux des tables (composition, vibrations...).
Par contre j'ai essayé de te renvoyer un autre argument (ou questionnement tout court) : si le service lancé permet de mettre moins d'effet pourquoi des mecs comme Ma Lin, qui peut-être sans doute considéré comme un expert au niveau du service et peut-être même plus que cedricnic, se fait chier à jeter la balle si haute (à la base Ma Lin c'est toi qui en parle) ?

Pour finir je trouve que dans tes interventions tu devrais essayer d'être moins imbu de ta personne, arrêter de mépriser les gens. Je préfèrerais que tu répondes sur les questions techniques que par des vannes. Et tes remarques sur messages je n'en vois pas trop l'intérêt ici, surtout au regard des tiens...
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