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Pétition en soutien de l'action de TT Master contre l'ITTF - Page 14

Lundi 20 Octobre 2008 10:57

Merci de revenir au sujet : "Pétition en soutien de l'action de TT Master contre l'ITTF".
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr

Lundi 20 Octobre 2008 11:34

Citation de Curlspezial :
Citation de shimano :
Citation de Francis :
Citation de shimano :
il y a un calendrier qui était prévu maintenant , l'ittf semble vouloir accordé un "préavis " pour les prochaines listes... c'est bien pour le consommateur, le fabricant mais au final des joueurs se retrouvent à jouer contre des revêtements qui ne sont pas techniquement homologués ...ça n'est pas très juste , non plus .

Oui c'est vrai, sauf si les méthodes de tests ont changé entre temps, auquel cas un revêtement qui était homologué ne l'est plus, alors qu'il n'a peut-être pas changé. Comme je l'ai déjà écrit, si un revêtement qui était homologué ne l'est plus, c'est que soit il y a eu un changement dans sa fabrication, soit les tests ont été faits différemment, et c'est de là que vient tout le problème, on ne connait pas la raison du changement de résultats.


as t'on des chiffres en ce qui concerne les colles VOC ? on sait que c'est interdit mais dans quelle mesure? l'ittf a fourni des chiffres de tolérances ? un appareil existe mais sa fiabilité semble contestée elle aussi.

pour ma part, sur un club de 119 affiliés à ce jour, qui évoluent en belgique à partir de la 2ème nationale , je n'en connais pas un qui utilise encore des colles contenant des voc . tous se sont ou essaient de s'adapter aux précollés ou sont revenus aux plaques traditionnelles ...et j'espère , naïvement , que mes adversaires font de même ! maintenant j'en connais qui ont leur palette collées avec colles voc depuis 6 mois et qui continuent à jouer avec dans cette état là ..... leur palette passerait elle le test du enez ? et ceux qui font monté leur palette chez un revendeur la veille d'un rencontre? ils ont des soucis à se faire vu les produits utilisés malgré leur bonne foi


Concernant les colles rapides, l'ITTF a fournit des informations claires et précises sur le pourquoi de leur décision. Les boosters ont été autorisés en septembre 2007 pour être interdits un an plus tard sans que l'ITTF n'argumente vraiment. La seule chose apportée pour justifier de la décision c'est que le revêtement pour être utilisé ne doit pas être modifié. Donc exit les boosters. Si on part de ce principe là, les raisons de santé publiques invoquées pour justifier l'interdiction des colles rapides, c'est du flan; c'était juste précurseur des interdictions à venir.

Tu cites les 119 licenciés de ton club qui ne jouent plus avec de la colle rapide et je te souhaite qu'ils soient tous honnêtes. Mais malheureusement, l'ITTF en pondant cette interdiction d'utiliser la colle rapide ne se donne pas les moyens de l'appliquer. Combien de pongistes (asiatiques majoritairement mais peut être y avait-il aussi des européens) ont utilisé des boosters lors des mondiaux à Liège? Le Enez coûte trop cher pour qu'un club puisse se le fournir; à notre niveau, régional ou départemental franchement, interdite ou pas la colle rapide ne change pas grand chose au jeu. De même que l'ITTF est incapable de détecter une raquette collée au booster, elle n'a pas les moyens de mesurer le coeff de friction d'un Insider ou d'un SBIF. Comment peut elle alors demander aux fabricants de respecter un degré minimal de friction?
Et tout ça parce qu'un malheureux pongiste à balancé à la fédé inter que l'Insider n'était pas règlementaire, il est décidé arbitrairement de retirer les productions de TT Master sans qu'aucune information scientifique (donc fiable) ait été donnée pour justifier une telle décision.
Pour ma part, j'estime que tant que la non conformité des TT Master n'a pas été prouvée, alors ils correspondent aux critères de friction que l'ITTF a instaurés; Insider et SBIF sont donc conformes jusqu'au 31/03/2009. Pour la suite, l'ITTF doit se donner les moyens de prouver qu'elle avait raison de les interdire (même de manière arbitraire) sinon elle perdra 200% de sa crédibilité.

Pour ton info Shimano, les VOC contenus dans les colles rapides non propres disparaissent au bout de 2-3 jours. En fait, à partir du moment ou la vitesse du revêtement est revenue à celle d'origine, les solvants ont disparu. Une raquette que tu aurais collée 6 mois auparavant avec de la Joola Overdrive, passera le test ENEZ. Les fabricants montent tous les raquettes avec des colles propres aujourd'hui même s'ils vendent encore des colles normales avec VOC. Et ils ont tout intérêt à utiliser les nouvelles colles propres pour éviter à leurs clients des problèmes lors d'un contrôle inopiné (même si je doute qu'en régionale ou départementale on trouve un club équipé d'un ENEZ).

Une question me vient à l'esprit : je colle (à nouveau) mes backsides neufs avec de la colle à rustine pour éviter les problèmes de difficulté d'assemblage d'un revêtement neuf sur un bois (et puis les colles à l'eau c'est chiant à utiliser). Cette colle n'est autorisée par personne, contient sans doute des solvants quels qu'ils soient mais elle n'apporte aucune vitesse supplémentaire. Suis-je hors la loi???

Dernière chose Shimano, tu faisais allusion au mot "con" dans un de tes précédents messages. Le "con" c'est le sexe de la femme, alors certes c'est péjoratif, mais pour qui?


si je comprends bien la fédération doit aussi autorisé les booster vu qu'on en sait pas les détecter ?

ne pas avoir ou donner les moyens de contrôle , doit elle pour autant autoriser à transgresser les règles ?

disons que les ttmaster même si ils correspondaient aux normes de frictions pourraient être refusés de toute façons pour d'autres raisons.


le coût de la boîte ENEZ est de 300 euros , sur le budget annuel d'un club de 50 joueurs, ça représente 6 euros par personne..ça me semble raisonnable si la machine est fiable . on peut aussi imaginer une collaboration avec un ou deux club voisins pour l'achat et faire voyager la boîte d'une semaine à l'autre afin d'en réduire le coût .


c'est un des sens de ce mot mais vu que je me demande ce que le sexe de la femme vient faire dans un forum de tennis de table, et vu le contexte, je ne pense pas qu'il ait été employé dans ce sens là ...

Lundi 20 Octobre 2008 12:01

En effet Shimano, il est en général ridicule d'édicter des règles , si les moyens de contrôle sont inexistants , ou sujets à caution.
( douteux, suspects ) Émoticône

Lundi 20 Octobre 2008 12:03

Citation de shimano :
Citation de Curlspezial :
Citation de shimano :
Citation de Francis :
Citation de shimano :
il y a un calendrier qui était prévu maintenant , l'ittf semble vouloir accordé un "préavis " pour les prochaines listes... c'est bien pour le consommateur, le fabricant mais au final des joueurs se retrouvent à jouer contre des revêtements qui ne sont pas techniquement homologués ...ça n'est pas très juste , non plus .

Oui c'est vrai, sauf si les méthodes de tests ont changé entre temps, auquel cas un revêtement qui était homologué ne l'est plus, alors qu'il n'a peut-être pas changé. Comme je l'ai déjà écrit, si un revêtement qui était homologué ne l'est plus, c'est que soit il y a eu un changement dans sa fabrication, soit les tests ont été faits différemment, et c'est de là que vient tout le problème, on ne connait pas la raison du changement de résultats.


as t'on des chiffres en ce qui concerne les colles VOC ? on sait que c'est interdit mais dans quelle mesure? l'ittf a fourni des chiffres de tolérances ? un appareil existe mais sa fiabilité semble contestée elle aussi.

pour ma part, sur un club de 119 affiliés à ce jour, qui évoluent en belgique à partir de la 2ème nationale , je n'en connais pas un qui utilise encore des colles contenant des voc . tous se sont ou essaient de s'adapter aux précollés ou sont revenus aux plaques traditionnelles ...et j'espère , naïvement , que mes adversaires font de même ! maintenant j'en connais qui ont leur palette collées avec colles voc depuis 6 mois et qui continuent à jouer avec dans cette état là ..... leur palette passerait elle le test du enez ? et ceux qui font monté leur palette chez un revendeur la veille d'un rencontre? ils ont des soucis à se faire vu les produits utilisés malgré leur bonne foi


Concernant les colles rapides, l'ITTF a fournit des informations claires et précises sur le pourquoi de leur décision. Les boosters ont été autorisés en septembre 2007 pour être interdits un an plus tard sans que l'ITTF n'argumente vraiment. La seule chose apportée pour justifier de la décision c'est que le revêtement pour être utilisé ne doit pas être modifié. Donc exit les boosters. Si on part de ce principe là, les raisons de santé publiques invoquées pour justifier l'interdiction des colles rapides, c'est du flan; c'était juste précurseur des interdictions à venir.

Tu cites les 119 licenciés de ton club qui ne jouent plus avec de la colle rapide et je te souhaite qu'ils soient tous honnêtes. Mais malheureusement, l'ITTF en pondant cette interdiction d'utiliser la colle rapide ne se donne pas les moyens de l'appliquer. Combien de pongistes (asiatiques majoritairement mais peut être y avait-il aussi des européens) ont utilisé des boosters lors des mondiaux à Liège? Le Enez coûte trop cher pour qu'un club puisse se le fournir; à notre niveau, régional ou départemental franchement, interdite ou pas la colle rapide ne change pas grand chose au jeu. De même que l'ITTF est incapable de détecter une raquette collée au booster, elle n'a pas les moyens de mesurer le coeff de friction d'un Insider ou d'un SBIF. Comment peut elle alors demander aux fabricants de respecter un degré minimal de friction?
Et tout ça parce qu'un malheureux pongiste à balancé à la fédé inter que l'Insider n'était pas règlementaire, il est décidé arbitrairement de retirer les productions de TT Master sans qu'aucune information scientifique (donc fiable) ait été donnée pour justifier une telle décision.
Pour ma part, j'estime que tant que la non conformité des TT Master n'a pas été prouvée, alors ils correspondent aux critères de friction que l'ITTF a instaurés; Insider et SBIF sont donc conformes jusqu'au 31/03/2009. Pour la suite, l'ITTF doit se donner les moyens de prouver qu'elle avait raison de les interdire (même de manière arbitraire) sinon elle perdra 200% de sa crédibilité.

Pour ton info Shimano, les VOC contenus dans les colles rapides non propres disparaissent au bout de 2-3 jours. En fait, à partir du moment ou la vitesse du revêtement est revenue à celle d'origine, les solvants ont disparu. Une raquette que tu aurais collée 6 mois auparavant avec de la Joola Overdrive, passera le test ENEZ. Les fabricants montent tous les raquettes avec des colles propres aujourd'hui même s'ils vendent encore des colles normales avec VOC. Et ils ont tout intérêt à utiliser les nouvelles colles propres pour éviter à leurs clients des problèmes lors d'un contrôle inopiné (même si je doute qu'en régionale ou départementale on trouve un club équipé d'un ENEZ).

Une question me vient à l'esprit : je colle (à nouveau) mes backsides neufs avec de la colle à rustine pour éviter les problèmes de difficulté d'assemblage d'un revêtement neuf sur un bois (et puis les colles à l'eau c'est chiant à utiliser). Cette colle n'est autorisée par personne, contient sans doute des solvants quels qu'ils soient mais elle n'apporte aucune vitesse supplémentaire. Suis-je hors la loi???

Dernière chose Shimano, tu faisais allusion au mot "con" dans un de tes précédents messages. Le "con" c'est le sexe de la femme, alors certes c'est péjoratif, mais pour qui?


si je comprends bien la fédération doit aussi autorisé les booster vu qu'on en sait pas les détecter ?

ne pas avoir ou donner les moyens de contrôle , doit elle pour autant autoriser à transgresser les règles ?

disons que les ttmaster même si ils correspondaient aux normes de frictions pourraient être refusés de toute façons pour d'autres raisons.


le coût de la boîte ENEZ est de 300 euros , sur le budget annuel d'un club de 50 joueurs, ça représente 6 euros par personne..ça me semble raisonnable si la machine est fiable . on peut aussi imaginer une collaboration avec un ou deux club voisins pour l'achat et faire voyager la boîte d'une semaine à l'autre afin d'en réduire le coût .


c'est un des sens de ce mot mais vu que je me demande ce que le sexe de la femme vient faire dans un forum de tennis de table, et vu le contexte, je ne pense pas qu'il ait été employé dans ce sens là ...


Je n'ai jamais dit que l'on devait autoriser les boosters sous prétexte qu'ils ne peuvent pas être détectés. Ce que je veux dire, c'est que si l'ITTF prend une décision, elle doit être capable de la faire appliquer, et mettre à dispo des outils de contrôle et prévenir tout abus. Or, ce n'est pas le cas. C'est un peu comme si on décidait de limiter la vitesse à 100km/h sur autoroute et qu'aucun radar ne pouvait mesurer cette vitesse limite. Que feraient les automobilistes à ton avis? Je suis persuadé que 99,99% des conducteurs rouleraient au dessus de cette limitation,à 101 comme 150 ou 200. C'est ce qui arrive aujourd'hui avec les boosters.

En ce qui concerne le Enez, très franchement, à notre niveau, quel est l'intérêt pour un club d'acheter une boite coutant 300€ et qui ne détecte même pas les boosters???? On fait du sport pour le plaisir, et même si c'est en compétition, pour la grande majorité d'entre nous, le sport c'est un plaisir; alors nous casser les c...... avec ça, je ne vois pas trop l'utilité.
La seule possibilité c'est que la fédé française impose à chaque structure sportive de s'équiper d'un E-nez. Sinon, les contrôles ne se systématiseront pas (du moins pas au niveau régional ou départemental)
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 12:13

si on en croit certains, l'ittf ne sait pas fournir des moyens de contrôle de la friction des ttmaster (entre autre) donc il faut les autorisés puisqu'ils ont été homologué à une époque..


il faut alors qu'elle autorise les boosters vu qu'elle n'a pas les moyens de contrôler leur présence ou pas alors que ça n'a pas été interdit..même si on se base sur le fait que le règlement interdit de modifier les propriétés d'origine du revêtement ( ce qu'on en sait pas vérifier non plus )

d'un côté on en arrive à de la suspicion que les joueurs continuent à modifier par quelque procédé que ce soit et on autorise des revêtements qui ne répondraient pas aux normes ... où est l'esprit du sport dans tout ça ? pourquoi "tricher" alors que comme tu le dis à notre niveau ça devrait rester du plaisir

Lundi 20 Octobre 2008 12:14

Citation de poky :
En effet Shimano, il est en général ridicule d'édicter des règles , si les moyens de contrôle sont inexistants , ou sujets à caution.
( douteux, suspects ) Émoticône


et donc en attendant , on autorise tout et n'importe quoi alors sur le seul fait que les contrôles ne sont pas performants ( pour le moment en ce qui concerne la friction, on a pas le fin fond de la vérité à ce que je sache )

Lundi 20 Octobre 2008 12:19

Le problème des dernières décisions de l'ITTF, c'est l'impossibilité pour 99,99% des pongistes de faire controler la raquette :
- que ce soit concernant sa fixation
- que ce soit sa friction

L'ITTF concernant l'interdiction (justifiée ou pas) des produits TT Master, n'est jamais claire dans ses explications :
- que ce soit sur la manière dont les mesures sont réalisées
- sur la raison pour laquelle les résultats sont différents entre avril et octobre

Ensuite c'est un peu trop facile de dire aux pongistes, c'est à vous de vérifier que votre colle ne contient pas de ceci ou celà.
Perso je ne suis pas chimiste et vu les sommes d'argent que l'ITTF touche de la part des fabricants, je pense qu'elle a largement les moyens de faire des analyses pour autoriser/refuser les colles.

Après Shimano, je ne sais pas si tu as vu comment devait se faire les mesures avec l'eNez
bon courage si tu as 2 x 4 équipes x 6 joueurs à controler le dimanche matin à 9h30 Clin d'oeil
A 3 minutes par raquette minimum tu commenceras tes matchs à
9h30 + (2 x 4 x 6 x 3 = 144mn) = ~12h00

Lundi 20 Octobre 2008 12:30

Citation de shimano :
si on en croit certains, l'ittf ne sait pas fournir des moyens de contrôle de la friction des ttmaster (entre autre) donc il faut les autorisés puisqu'ils ont été homologué à une époque..


il faut alors qu'elle autorise les boosters vu qu'elle n'a pas les moyens de contrôler leur présence ou pas alors que ça n'a pas été interdit..même si on se base sur le fait que le règlement interdit de modifier les propriétés d'origine du revêtement ( ce qu'on en sait pas vérifier non plus )

d'un côté on en arrive à de la suspicion que les joueurs continuent à modifier par quelque procédé que ce soit et on autorise des revêtements qui ne répondraient pas aux normes ... où est l'esprit du sport dans tout ça ? pourquoi "tricher" alors que comme tu le dis à notre niveau ça devrait rester du plaisir




T'as vraiment du mal à comprendre où alors tu le fais exprès??? Personne ne dit qu'il faut autoriser les boosters! Ce qu'il se passe c'est que l'ITTF les interdit et qu'en même temps elle est incapable de les détecter. Donc forcément, ça amènera les pongistes à tricher puisque rien ne permet de détecter l'utilisation des boosters. C'est dans la nature humaine d'enfreindre les lois; tout le monde (sauf toi) serait tenté de le faire.
Pour les picots, on va être encore plus direct : publie sur ce forum les résultats scientifiques montrant que TT Master produit des picots longs ne répondant pas au minimum de friction imposé par l'ITTF et alors on ira dans ton sens. Je doute que tu aies ce genre d'info puisque l'ITTF n'est pas capable de mesurer l'adhérence d'un long. Jusqu'à preuve du contraire, Insider et SBIF n'ont pas été interdits suite à la constatation d'une adhérence trop faible mais parce qu'un pongiste à écrit à l'ITTF pour leur dire qu'il trouvait les 2 TT Masters trop semblables aux anciens lisses.

Les tricheurs y en a eu, y en a, et y en aura encore. Mais pour réduire leur nombre, l'ITTF doit quand elle prend une décision faire une chose très simple : se donner les moyens TECHNIQUES et FINANCIERS de faire appliquer ces décisions. Si elle n'en est pas capable, c'est que notre instance internationale est incompétente. Et elle continuera de créer des vides juridiques exploitables et exploités par les pongistes.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 12:31 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 12:36

Citation de shimano :
Citation de poky :
En effet Shimano, il est en général ridicule d'édicter des règles , si les moyens de contrôle sont inexistants , ou sujets à caution.
( douteux, suspects ) Émoticône


et donc en attendant , on autorise tout et n'importe quoi alors sur le seul fait que les contrôles ne sont pas performants ( pour le moment en ce qui concerne la friction, on a pas le fin fond de la vérité à ce que je sache )


Non, on n'autorise pas tout et n'importe quoi, puisqu'il a déjà beaucoup de règles, suffisamment précises et '' controlables ''.
Mais promouvoir le règne de l'arbitraire, c'est promouvoir finalement la suspicion, le désordre et les inévitables recours en justice.
Est-ce cela que l'on veut ?

Lundi 20 Octobre 2008 12:36

Shimano, c'est dans tous les domaines qu'il est bien connu qu'il le faut pas interdire ce qu'on ne peut contrôler.
Pourquoi? pour une raison très simple: ça pénalise l'honnêteté vis à vis de la triche et cela conduit à un sentiment d'injustice pour celui qui reste dans les clous, c'est à dire dans le cas d'espèce, pour la majorité des joueurs.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 12:38 par Gilles71
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.

Lundi 20 Octobre 2008 12:55

personnellement la thèse " d'un joueur s'est plaint à l'ittf " et donc l'ittf a retiré l'homologation de l'insider, c'est tellement gros que je ne peux pas y croire

l'ittf n'a pas fourni les moyens de contrôles de la friction , est ce pour autant qu'elle n'a pas une solution pour le mesurer ? si on compare avec la vitesse en voiture, alors que les appareils sont censé être étalonné, vérifié avant chaque utilisation, on voit chauqe jour des PV pour excès de vitesses annulés pour cause de non conformité, non respect des procédures etc etc . donc les moyens de contrôle ne sont pas souvent complètement infaillibles mais pourtant on leur fait bien confiance ...du moins quand on est du côté de la partie qui fait et fait appliquer la loi .

n'oubliez pas que certaines personnes , indépendantes de l'ittf et de ttmaster - des utilisateurs comme cous - se sont posées des questions sur la régularité de leur insider d'un point de vue rugosité et donc constance de la production .. (

Lundi 20 Octobre 2008 12:58

Citation de Gilles71 :
Shimano, c'est dans tous les domaines qu'il est bien connu qu'il le faut pas interdire ce qu'on ne peut contrôler.
Pourquoi? pour une raison très simple: ça pénalise l'honnêteté vis à vis de la triche et cela conduit à un sentiment d'injustice pour celui qui reste dans les clous, c'est à dire dans le cas d'espèce, pour la majorité des joueurs.



dommage qu'on produise certaines choses qui facilitent la triche et ce que des moyens de contrôles existent ou pas...

m'enfin, la nature humaine, tout ça ...

Lundi 20 Octobre 2008 13:04

shimano, je crois, entre nous, que tu ne feras pas entendre raison à certains irréductibles... autant laisser tomberRire
"Brule la gomme, pas ton âme" http://www.objectif-moto.com

Lundi 20 Octobre 2008 13:19

Citation de shimano :
à partir du moment où ils ne figurent plus sur la liste 29B, c'est que pour une raison ou une autre , ils n'ont plus été homologué...


Ton problème il est là, Il ne te viendrais pas à l'idée que l'ITTF ai pu se tromper ?

Pourquoi ce refus d'homologation serait justifié et justifiable, ferme et définitif ?

Si demain tu reçois une amende pour un excès de vitesse (flashé à 175 Km/h à Anvers le 01/10/2008 alors que tu n'aurais jamais mis les pieds dans cette ville), tu payerais l'amende sans rechigner juste parce qu'une "autorité compétente" en aurait décidé ainsi ?

Ne penserais-tu pas qu'il y a sans doute eut une erreur quelque part ? Tu ne demanderais pas des explications ? Tu n'essayerais pas de faire valoir tes droits ? Et si tu avais l'impression que tes arguments n'étaient pas pris en compte, de te heurter à un mur, tu ne déciderait pas d'employer tous les moyens légaux possibles pour faire valoir ta bonne foi, si besoin est par une procédure judiciaire ?

et bien le retrait des mousses TT master c'est exactement la même chose. aussi bien les joueurs que le fabricant sont persuadés que l'ITTF fait une erreur. Ils ont donc tous décidé de ne pas se laisser faire.

C'est avec des attitudes comme la tienne (ne réfléchissons pas, le règlement c'est le règlement) qu'on réussi à envoyer des millions d'homme au casse pipe le sourire aux lèvres.
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 13:34 par Biggie

Lundi 20 Octobre 2008 13:37

bien sûr qu'il y a quelqu'un qui a commis une erreur et que pour le moment le doute est permis sur cette personne mais j'ai pris le pas de croire un organisme qui se veut indépendant ( plus il y a de revêtements autorisés , plus elle reçoit de prime de la part des fabricants donc à priori si la fédé était vénale , elle accepterait de nouvelles homologation en nombre - je simplifie - ) plutôt qu'une entreprise commerciale qui défends ses profits et uniquement cela - logqiue une entreprise n'est crée que dans le but de faire du bénéfice et se défend même si elle peut avoir ses tords

Lundi 20 Octobre 2008 13:55

Citation de shimano :
bien sûr qu'il y a quelqu'un qui a commis une erreur et que pour le moment le doute est permis sur cette personne mais j'ai pris le pas de croire un organisme qui se veut indépendant ( plus il y a de revêtements autorisés , plus elle reçoit de prime de la part des fabricants donc à priori si la fédé était vénale , elle accepterait de nouvelles homologation en nombre - je simplifie - ) plutôt qu'une entreprise commerciale qui défends ses profits et uniquement cela - logqiue une entreprise n'est crée que dans le but de faire du bénéfice et se défend même si elle peut avoir ses tords


Neubauer a perdu peut être 90% de ses clients suite à l'interdiction des lisses. C'est pas pour autant qu'il a fait des pieds et des mains pour que l'ITTF fasse marche arrière car l'interdiction avait été votée 1 an à l'avance.
Une nouvelle fois, cela a déjà été dit et redit et reredit, ce n'est pas le fait que Insider et SBIF aient été interdits qui a poussé l'ITTF à revenir en arrière. C'est la mobilisation des pongistes et de TT Master qui ont jugé le comportement de la fédé inter inacceptable car
_ l'ITTF a publié délibérément la liste avec 7 jours de retard, dans le but de placer les pongistes devant le fait accomplit
_ le fait qu'elle n'est pas en mesure de prouver scientifiquement que les 2 TT Masters ne respectent pas le coef de friction
Pour moi, cette interdiction c'était ni plus ni moins qu'une prise en otage.

TT Master défend son fond de commerce c'est normal. Mais au contraire de Neubauer qui a eu 1 an suite à l'interdiction des lisses pour travailler (pas forcément avec grand succès) sur du matos de substitution, TT Master n'a eu connaissance de l'interdiction de ses picots lisses que le 4 octobre. Tu trouves ça normal? Si on veut faire du ping, un sport mondialement connu et reconnu, faut que la fédé soit irréprochable. C'est loin d'être le cas.

Si la fédé perd face à TT Master, je serai bien content pour l'entreprise qui aura eu le mérite de réagir face au dictat de l'ITTF mais avant tout pour les pongistes qui ne se seront pas laissés faire et auront enfin été entendus. C'est pas tous les jours que les pratiquants d'un sport arrivent à faire fléchir la fédération qui les "gouverne".
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 13:56 par Curlspezial
Le thermomètre n'est pas responsable de la température

Lundi 20 Octobre 2008 15:03

Shimano, que TTmaster ne soit pas un modèle de constance dans la production est une évidence.
Mais comme nous tous, tu as dû lire les échanges de courrier entre eux et l'ITTF; pour ma part, une chose dénoncée par TTmaster m'a également choqué: l'impossibilité pour les fabricants d'avoir une machine de contrôle semblable à celle de l'ITTF leur permettant de contrôler leurs propres prototypes... c'est impensable! Le résultat, c'est que TTmaster soit le seul fabricant qui ait osé tenter de s'approcher de la limite fixée.
Cette limite est probablement assez nettement inférieure à ce que propose tous les autres fabricants, et pourtant tous, même Hallmark avec le Phoenix, proposent des nouveaux picots qui ne sont absolument pas moins rugueux que ce qui existait précédemment (j'ai essayé beaucoup de nouveautés).
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - Mark Twain.

Lundi 20 Octobre 2008 15:08

Citation de Curlspezial :

_ l'ITTF a publié délibérément la liste avec 7 jours de retard, dans le but de placer les pongistes devant le fait accomplit
../...

Si la fédé perd face à TT Master, je serai bien content pour l'entreprise qui aura eu le mérite de réagir face au dictat de l'ITTF mais avant tout pour les pongistes qui ne se seront pas laissés faire et auront enfin été entendus. C'est pas tous les jours que les pratiquants d'un sport arrivent à faire fléchir la fédération qui les "gouverne".


et si la fédération avait , comme elle en a la possibilité, publié la liste 29B le 30 septembre avec mise en application directe le 1 er octobre ? finalement, il y a eu une bonne semaine de délai, c'est toujours ça de gagné. ce que je reproche c'est que beaucoup ne s'indignent maintenant car ils sont touchés mais qu'on n' a pas fait un foin des autres interditions ( un effet pervers du net probablement )

m'enfin on a aussi des exemples qui ne sont pas heureux ( suivant ses sensibilités ) quand les pratiquants gagnent face à une fédération ( arrêt bosman dans le monde du football par exemple) . moi j'y vois plus à perdre qu'à gagner si les ttmaster sont réintégrés alors que non-conformes ( si = conditionnel pour rappel ) pour les pratiquants. les seuls qui vont peut êtr gagner quelque chose ( des euros ) c'est ttmaster si ils gagnent

Lundi 20 Octobre 2008 15:18

Citation de Gilles71 :
Shimano, que TTmaster ne soit pas un modèle de constance dans la production est une évidence.
../..


et cela n'est il pas une bonne raison pour les interdire à ton avis ?

je t'avoue avoir survolé les échanges de mail , je trouve ça étrange de publier des "preuves" pendant une affaire judiciaire. les règles d'homologation sont les mêmes pour tous , beaucoup de fabricants ont perdu l'homologation de revêtement , comment explique tu que ttmaster soit le seul fabricant à se plaindre? les plus grosses boîtes ont probablement plus de moyen de mesures interne que ttmaster et eux n'ont pas ou nettement moins de soucis de qualité de production

Lundi 20 Octobre 2008 15:26

Citation de shimano :
Citation de Curlspezial :


et si la fédération avait , comme elle en a la possibilité, publié la liste 29B le 30 septembre avec mise en application directe le 1 er octobre ? finalement, il y a eu une bonne semaine de délai, c'est toujours ça de gagné. ce que je reproche c'est que beaucoup ne s'indignent maintenant car ils sont touchés mais qu'on n' a pas fait un foin des autres interditions ( un effet pervers du net probablement )

m'enfin on a aussi des exemples qui ne sont pas heureux ( suivant ses sensibilités ) quand les pratiquants gagnent face à une fédération ( arrêt bosman dans le monde du football par exemple) . moi j'y vois plus à perdre qu'à gagner si les ttmaster sont réintégrés alors que non-conformes ( si = conditionnel pour rappel ) pour les pratiquants. les seuls qui vont peut êtr gagner quelque chose ( des euros ) c'est ttmaster si ils gagnent



Et les satisfaits de leur insider ou SBIF qui économiseront pt-être l'achat d'autres picots longs pour les remplacer.... Et puis pendant qu'on y est tous les picots longs rugueux peuvent être très gênants quand ils sont bien utilisés alors autant tous les interdire dans ce cas-là...
En tout cas sur ce coup-là je suis bien content qu'on ait réussi à les faire bouger à l'ittf. Quant au délai ça fait quand même trop juste une semaine en pleine phase!
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 20 Octobre 2008 15:28 par misterjr36
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