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Réforme des retraites - Page 71

tofff

Jeudi 06 Janvier 2011 13:51

Citation de Nivôdjeu :
En général les cadres ont fait des études plus longues, donc aller jusqu' à 62 ans ou 67 ans leur permet d' avoir leurs 42 annuités de cotisations, qu'ils n' auraient pas sinon. Augmenter le nombre d' annuités nécessaires leur aurait été davantage préjudiciable.


Tu as plein de cadres qui le deviennent en cours de carrière et qui ont commencé à travailler bien plus jeune Émoticône
http://www.vstt.com/ Je fume, et alors ?????
k ou choux

Jeudi 06 Janvier 2011 14:03

Citation de Nivôdjeu :
Enfin, un président "qui ose faire une réforme", il faut quand même rappeler que dans l' histoire ce sont surtout les plus modestes qui payent le plus lourd tribut à la réforme avec les deux ans supplémentaires, la contribution des hauts revenus n'est que d' un cinquième de la contribution totale (4 Milliards contre 22). Il a fait une réforme qui est quasi transparente pour les cadres, et il ne faut pas confondre le "rabot des niches (fiscales)" avec le "nabot des riches" : c'est un "nabot minable" Clin d'oeil (ça peut s' écrire autrement)Émoticône


oui, mais depuis le début des années 80 où l'on sait qu'il faut réformer, il aura quand même fallu attendre 30 ans pour qu'il y en ai un qui le fasse...
pendant 30 ans les gouvernements successifs (de droite comme de gauche) ont passé leur temps à se renvoyer la balle, alors quand je les vois maintenant aboyer à tout va....
pour ce qui est des niches fiscales, beaucoup ont été mises en place par les gouvernements PS, donc je vois pas pourquoi vous mettez tout sur le dos du petit nicolas...
santes

Jeudi 06 Janvier 2011 14:15

je dis pas que notre president est le meilleur, mais il faut aussi etre realiste, il arrive comme president et juste apres on a une grosse crise mondiale, ce qui n'est pas de sa faute et beaucoups l'oublies.

il ose reformer la ou ca fait mal, mais la ou on en a besoin.

sur le fond je dis qu'il a raison, sur la forme, il s'y prend peut etre pas au mieux pour faire comprendre les choses,

mais le français est le roi pour critiquer a tous va, que ça soit la gauche ou la droite au pouvoir, il faudrait tous avoir gratis chez nous.

on le voit avec le sondage, la france est les plus pesimiste au mondeRire, alors qu'on est loin d'etre les plus malheureux, mais quand on a tous on en veut toujours plus^^

moi le premier, je voudrais gagner plus sans bosser plus, partir a 50 a la retraite etc..., mais il faut etre realiste on peut pas

idem, il y aura toujours des favorises en france, mais cela est partout pareil dans les autres pays et meme dans certains c'est bien pire, on doit faire avec car on pourra jamais le changer.
k ou choux

Jeudi 06 Janvier 2011 14:22

en fait le problème de sarko, c'est qu'à force de trop vouloir faire de la communication (à l'américaine), il est entré dans une spirale où chacun de ses mots et chacun de ses gestes est scruté et analysé...

chirac n'a rien foutu pendant deux mandats (à part un superbe musée, des magouilles, des essais nucléaire...), mais il a su se faire discret. résultat personne ne pense du mal de lui, alors qu'il y a de quoi !
cbs1

Jeudi 06 Janvier 2011 14:50

Chirac a été élu en juin 1995 et le dernier essai nucléaire a eu lieu en janvier 1996... C'est lui qui les a abolis.

Mais là où je te rejoins, c'est qu'il passe désormais pour un "président modèle". La faute à qui? La faute à Sarkozy qui ne lui arrive même pas à la cheville, c'est dire!
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 06 Janvier 2011 14:51 par cbs1
Seolane

Jeudi 06 Janvier 2011 15:02

Citation de cbs1 :
Chirac a été élu en juin 1995 et le dernier essai nucléaire a eu lieu en janvier 1996... C'est lui qui les a abolis.

heu... les essais nucléaires avaient été arrêtés bien avant, Chirac a décidé une dernière salve d'essais, nuance

maintenant, je précise, je ne suis ni pro sarko, ni pro chirac, je mets un seul bien aux deux mandats de chirac, celui de nous avoir tenu en dehors de la guerre en irak.

quand aux réformes de la retraite, on va dire que sarko a été le seul à poursuivre cette réforme (nécessaire depuis bien longtemps) malgré les "appels de la rue", tous les autres avaient fait machine arrière.

de plus, il sembleraient que les français soient anti réforme, quelle qu'elle soit, qu'elle soit utile, nécessaire, elle est rejetée d'emblée.

une réforme idiote : mettre la photo sur la carte vitale, ça coûte cher et ça sert à pas grand chose en fait.
Quizz sur le chat le MARDI à 21 h :) venez nombreux !
k ou choux

Jeudi 06 Janvier 2011 15:15

Citation de cbs1 :
Chirac a été élu en juin 1995 et le dernier essai nucléaire a eu lieu en janvier 1996... C'est lui qui les a abolis.

Mais là où je te rejoins, c'est qu'il passe désormais pour un "président modèle". La faute à qui? La faute à Sarkozy qui ne lui arrive même pas à la cheville, c'est dire!
...
cbs1

Jeudi 06 Janvier 2011 15:16

Citation de Seolane :
Citation de cbs1 :
Chirac a été élu en juin 1995 et le dernier essai nucléaire a eu lieu en janvier 1996... C'est lui qui les a abolis.

heu... les essais nucléaires avaient été arrêtés bien avant, Chirac a décidé une dernière salve d'essais, nuance


Oui, les derniers essais nucléaires français ont bien eu lieu sous Chirac. Le dernier le 27/01/96. Et puis ça faisait partie de son "programme".
Message modifié 1 fois, dernière modification Jeudi 06 Janvier 2011 15:18 par cbs1
cbs1

Jeudi 06 Janvier 2011 15:18

Vous avez votre photo sur votre carte vitale? Moi non.

Je sais juste que bientôt, si on le veut, on pourra demander à coller une vignette sur notre carte vitale pour avoir accès au dossier médical. C'est expérimental dans certaines régions.
Seolane

Jeudi 06 Janvier 2011 15:46

pas tout le monde, mais si tu changes de caisse, et qu'on doit te renouveler ta carte, tu l'auras avec ta photo, mon fils l'a, et je suppose qu'il n'est pas le seul, par contre, que la carte vitale donne accès au dossier médical par le médecin, je suis tout à fait pour.
Quizz sur le chat le MARDI à 21 h :) venez nombreux !
Nivôdjeu

Jeudi 06 Janvier 2011 15:50

Sarko a bien fait passer une réforme, mais "à sa sauce", c'est-à-dire en ménageant sa clientèle. Cette réforme est plus là pour que l'on dise de lui "qu'il est réformateur, qu' il en a" mais elle ne résout rien.

Plusieurs personnes avaient proposé d' autres solutions, amputant les dividendes versés aux actionnaires pour faire participer davantage les entreprises au pot. Mais cela n'a bien sûr pas été retenu. Émoticône
santes

Jeudi 06 Janvier 2011 15:55

ne dis pas que sarko est pire que chirac, chirac n'a rien fait pour ameliorer la france, tout comme mitterand, chaque reforme qu'il a essaye de faire ont echoué par peur de la rue.

alors on n'aime pas sarko car lui a fait les reformes qui ne plaisent pas, mais qui sont necessaire, je le repete, mais pourquoi serions nous les seuls en europe a travailler jusqu'a 60 ans, alors que des pays comme l'allemagne doivent travailler plus longtemps et pourtant ils ont une meilleur economie que la notre.

c'est la que j'aimerais qu'on m'explique comment on peut rivaliser avec eux en travaillant moins?

certes les salaires allemand sont plus elevés, apres il faut voir les avantages qu'ils ont par rapport a nous et reciproquement.

mais ceux qui votent a gauche, j'espere que vous etes pas credule au point de croire que si ils arrivent au pouvoir en 2012 ils vont remettre la retraite comme avant^^, la ils critiquent, mais si ils prennent le pouvoir, ils trouveront une escuse comme quoi ils peuvent pas modifier la reforme pour tel ou tel raison.

meme eux savent qu'elle est obligatoire, mais ils profitent que sarko ai ose la faire pour lui tapper dessus et passer devant lui au prochaine election, apres ils diront nous on n'y peut rien, sarko l'a fait et on peut pas la changer^^.

si ils avaient une idée pour faire autrement ils l'auraient dit depuis longtemps.
Nivôdjeu

Jeudi 06 Janvier 2011 15:58

Citation de santes :
je dis pas que notre president est le meilleur


En effet, tu peux même dire sans trop de risque de te tromper que c'est le plus nul de la Ve République ! Émoticône
Seolane

Jeudi 06 Janvier 2011 16:04

bah, gauche ou droite, c'est bonnet blanc et blanc bonnet... Émoticône
Quizz sur le chat le MARDI à 21 h :) venez nombreux !
k ou choux

Jeudi 06 Janvier 2011 16:07

Citation de Nivôdjeu :
Citation de santes :
je dis pas que notre president est le meilleur


En effet, tu peux même dire sans trop de risque de te tromper que c'est le plus nul de la Ve République ! Émoticône
alors imagine si ça avait été ségolène royale...!! car comme démago on fait pas mieux...une vraie bécasse.
tu m'excuseras, mais sarko est quand même le meilleur que l'on ai eut depuis degaulle!

après c'est bien beau de tirer sur l'ambulance, mais c'est quand même pas la faute à sarko si la gauche n'a pas été foutue de sortir un programme pour les présidentielles...je me demande même s'ils vont être capable d'en sortir un pour 2012.. Émoticône
julot

Jeudi 06 Janvier 2011 16:08

Citation de Nivôdjeu :
En général les cadres ont fait des études plus longues, donc aller jusqu' à 62 ans ou 67 ans leur permet d' avoir leurs 42 annuités de cotisations, qu'ils n' auraient pas sinon. Augmenter le nombre d' annuités nécessaires leur aurait été davantage préjudiciable.


Effectivement, ayant fait des études longues, l'age de départ je m'en secoue un peu car même avec 40 annuités ça me met déjà à 66 ans...
Reculer l'âge légal ne m'inquiète pas, car l'espérance de vie augmentant ainsi que le niveau d'études ce n'est pas si choquant. Ce qui l'est plus, comme tu l'as dit, c'est le nombre d'annuités qui me concerne. Avec 42, ça me mène à 68 ans, et ce n'est pas définitif, loin de là...

Résultat, soit on ne touche pas aux annuités nécessaires pour la retraite, soit on se décide à comptabiliser les années d'études supérieurs (post bac soit 2 ans pour un BTS, 5 ans pour un Master (ex dess).

Dans notre société actuelle, on ne peut pas d'un côté pousser les jeunes à faires des études longues voire super longues, et d'un autre côté augmenter les annuités, car là ce n'est plus la retraite à 62 ans (un rêve en l'état pour moi) mais 70 ou 75 ans...
k ou choux

Jeudi 06 Janvier 2011 16:16

séolane... Émoticône

continues comme ça et je te demande en mariage... Émoticône
julot

Jeudi 06 Janvier 2011 16:23

Concernant Sarko, même si je ne suis pas de son bord, ni de celui d'en face d'ailleurs (PS), je m'attendais honnêtement à vraiment mieux. C'est le roi du blabla, de réformes certes utiles d'un point de vue financier, mais faites à la va vite et complètement bancales. Un beau parleur quoi. La seule chose qui doit nous guider dans notre jugement est le résultat et pas la réforme.
Aujourd'hui, 3 ans après, je ne vois pas dans quel domaine ma vie a été améliorée. De même, si je prend en compte la santé de la France, je ne trouve pas qu'elle va mieux. Même en matière de sécurité, je ne me sens pas plus tranquille qu'avant. Bref l'effet d'annonce est passé mais pour ce qui est des résultats...
Je le pensais à tort différent des autres, et même si je ne partage pas la majorité de ses idées je me disais au moins qu'il avait un charisme et une volonté qui pourrait donner des résultats. Après l'excuse de la crise, Ok dans une certaine mesure, mais ce n'est pas la 1ere ni la pire que nous traversons.

Comme l'a dit Nivodjeu, on sent bien que les "amis" ne sont pas trop inquiétés.
Quand je vois le milieu financier comme il est et la santé des banques qui , après avoir essayé de nous faire pleurer sur leur sort, affichent des résultats aujourd'hui écoeurants, je me dis qu'il y en a qui passent entre les mailles du filet.
Après on nous dit que les banques ont bien remboursés les avances faites par l'Etat au plus fort de la crise avec des intêrets substantiels afin de les dédouaner, mais personnellement j'estime que quand on peut rembourser autant de milliards d'euros avec interêts en à peine 1 an je me dit que ça a été mal négocié.
Après, l'histoire des taxations sur les marchés financiers, c'est un autre débat...
lecridupongiste

Jeudi 06 Janvier 2011 16:40

Citation de Seolane :
bah, gauche ou droite, c'est bonnet blanc et blanc bonnet... Émoticône

Pas tout à fait : il y a d'un côté le Parti Officiellement Socialiste, et de l'autre le Parti Honteusement Socialiste.
Ok, ça fait pas des masses de différences.

Bon, sérieusement, 71 pages de commentaires sur une histoire de cautères sur une jambe de bois ?

N'ayant pas le courage de lire le fil, j'espère au moins qu'il a été mentionné que ce régime de retraites a été instauré par Vichy, en volant les retraites par capitalisation de 8,8 millions d'assurés.
source
Sharara, conflits d'intérêts, corruption, petits fours et champibulle : http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-56751-1.html
k ou choux

Jeudi 06 Janvier 2011 16:57

ouais t'as raison julot sur ce que tu dis, mais s'il n'est pas meilleur, il n'est non plus ni pire que les autres. depuis de gaulle, aucun président n'a fait quoi que ce soit pour faire évoluer notre pays, au contraire, tout part de traviol.

après, le blabla des présidentielles, les belles promesses, c'est comme d'hab. et comme d'hab, personne ne les applique.

moi ce qui m'énerve le plus c'est l'anti-sarkosisme primaire et systématique en france (et sur ce forum), les français ont choisis, c'est un peu tard pour pleurer, faut faire avec.

à gauche, au lieu de se plaindre, ils feraient mieux de s'entendre pour passer et 2012, et ainsi, prouver à la france qu'ils sont capable de mieux (mais j'en doute).
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