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Réforme des retraites - Page 11

rodjack

Vendredi 01 Octobre 2010 16:01

Citation de MIC22 :
Citation de cbs1 :
Ca va, ça reste assez compréhensible...

Re

Peut-être, mais vous, toi (et beaucoup d'autres), m'avez assez brocardé pour mon écriture dans le passé et vous (toi et les autres) avez eu raison. Tu pourras remarquer que j'ai dit s'il te plait !


Entièrement d'accord avec toi MIC22 sur ce point, bon sur tout le reste, je suis en total désaccord Clin d'oeil
plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
tenebrorhym

Vendredi 01 Octobre 2010 16:24

bon pour pour ne pas parler en style sms je dirais


que le gouvernement commence par montrer l'exemple en réformant les retraites du gouvernement plutot que celles du petit peuple





c'est assez comprehensible ?

autrement un jour çà va exploser ^^

et en ce qui concerne tes PME si les lois étaient plus justes et les salaires plus importants = auraient elles le souci des endetements qu'elles ont ??


c'est bien a cause du systeme de gouvernement capitaliste que les pme que tu glorifies sont dans la panade

et quand une société ferme ( pme ) c le patron qui claque la porte en se mettant des sous dans la poche


encore une fois c'est le systeme


et la où tu vois les gens raler dans la rue c'est parce que certains ont compris qu'avec la reforme :les inégalités et la misére humaine allaient encore s'accentuer
Francis

Vendredi 01 Octobre 2010 16:52

Pour info, la liste (non exhaustive) des manifestations de demain en France : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article106994
Hardbat France, pour le développement du hardbat en France http://www.hardbat-france.fr
Greg

Vendredi 01 Octobre 2010 17:44

Elle est non exhaustive malheureusement car je défilerai dans une ville qui n'est pas inscrite.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
MIC22

Samedi 02 Octobre 2010 09:54

Citation de :
Citation de tenebrorhym :
bon pour pour ne pas parler en style sms je dirais


que le gouvernement commence par montrer l'exemple en réformant les retraites du gouvernement plutot que celles du petit peuple





c'est assez comprehensible ?

autrement un jour çà va exploser ^^

et en ce qui concerne tes PME si les lois étaient plus justes et les salaires plus importants = auraient elles le souci des endetements qu'elles ont ??


c'est bien a cause du systeme de gouvernement capitaliste que les pme que tu glorifies sont dans la panade

et quand une société ferme ( pme ) c le patron qui claque la porte en se mettant des sous dans la poche


encore une fois c'est le systeme


et la où tu vois les gens raler dans la rue c'est parce que certains ont compris qu'avec la reforme :les inégalités et la misére humaine allaient encore s'accentuer

Re

Tout d'abord, les retraites du gouvernement comme tu dis et ceux des députés ou sénateurs, tu remarqueras que tous n'en parle pas, je ne sais pas moi, on pourrait penser que la droite en serait les bénéficiaires, mais non les socialistes et communistes ne font aucune communication à ce sujet, bien content de profiter de cette manne !

Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ta phrase

"et en ce qui concerne tes PME si les lois étaient plus juste et les salaires plus importants = auraient-elles le souci des endettements qu'elles ont ?"

Ton autre phrase "c'est bien à cause du système de gouvernement capitaliste que les PME que tu glorifies sont dans la panade " Dans les année 80 c'est bien la gauche qui était au pouvoir ? Qu'à-t-elle fait ? A part mettre les 35 h, la 5 ème semaine de CP et foutre le bordel ! Et en plus c'est les mêmes électeurs qui les ont élus, qui les ont foutu à la porte !

Les PME ne sont pas dans la panade à cause du système de gouvernement capitaliste comme tu le dis si bien. Si certaines sont dans la panade, c'est aussi parce que celle-ci n'arrivent pas à trouver de salariés compétents, que les syndicats font du clientellisme par idéologies, alors qu'ils devraient défendre les salariés, mais aussi l'entreprise qui les fait vivre et enfin qu'elles sont écrasées d'impôts de toutes sortes. Je te rassure il y a aussi des patrons incompétents, peu scrupuleux et ceci il faut les combattre !

J'aime bien aussi je te cite « et quand une société ferme (PME) c'est le patron qui claque la porte en se mettant des sous dans la poche ». Tu ne connais rien à rien au monde de l'entreprise, un patron PME français qui claque la porte comme tu dis, c'est un patron fini, au bout du rouleau qui a tout perdu, je ne connais pas de patron dans mon entourage qui a fermé son usine en se mettant des sous dans la poche.

Je te cite encore « et là où tu vois les gens râler dans la rue c'est parce que certains ont compris qu'avec la reforme : les inégalités et la misère humaine allaient encore s'accentuer »

Les inégalités, tu en auras toujours quelle que soit la politique entreprise. On vit dans un monde du toujours plus, quand je vois que des miséreux ont des téléphones portables on peut légitimement se poser des questions ! Et si les gens manifestes c'est surtout pour garder leurs avantages acquis, le reste, les pauvres ils s'en foutent pas mal, tout cela est bidon ! Tu prends simplement les roulants de la SNCF qui partent en retraite à 50 ans, qui aujourd'hui font grèves de peur que dans 20 ans ont leurs supprimes cet avantage ! et bien cela est indécent !
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
MIC22

Samedi 02 Octobre 2010 10:01

RE

Ci-dessous un article du Monde qui parle de la retraite et des promesses de la gauche. Et oui MIC 22 lit aussi quelquefois le Monde.

DSK ne sera pas candidat à l'élection présidentiellepar CHRISTIAN T., paysan
27.09.10
Au milieu des années 90, Le Monde diplomatique avait rapporté la phrase de DSK : « Le problème de la gauche, c’est ses électeurs. Ils ne sont pas fiables ». Masse qui gonfle dans l’opposition, masse qui se dégonfle dès qu’elle a gagné. Masse qui alors s’abstient ou va picorer, pour une part non négligeable, à l’extrême droite et à l’extrême gauche uniquement contestataire.
Un peu avant 1990, Anthony Burgess avait écrit que le drame de la gauche était ses promesses.
Les deux critiques convergent : la gauche électorale est fâchée avec la durée. Elle promet beaucoup à des électeurs qui la croient, sans recul, et s’évaporent après déception.
Ce qui vaut pour les électeurs ne vaut pas nécessairement pour les dirigeants qui regrettent cette volatilité ou l’exploitent. DSK regrette la volatilité de son électorat et se méfie des dirigeants socialistes qui en profitent le temps d’une longue campagne électorale.
DSK n’est pas fâché avec la durée, DSK n’est pas fâché avec les chiffres. DSK connaît l’importance de conserver la notation AAA de la France ou, au minimum, que la notation de la France soit identique à celle des USA. DSK sait qu’en 2012, 1 % d’intérêt d’emprunt en plus, c’est à moyen terme 18 milliards de charges en plus, 2 % c’est 36 milliards, 4 % c’est plus que le produit de l’IRPP. DSK sait que la conséquence d’un recul sur l’âge du départ en retraite, ce serait 18 milliards à trouver pour les retraites en 2018, mais, surtout, l’abaissement de la note de la France, le décrochage net d’avec les USA et l’Allemagne, et quelques dizaines de milliards à trouver pour compenser.
DSK sait qu’un succès socialiste à la présidentielle et le respect de la promesse de revenir à la retraite à 60 ans déclencheraient une tempête difficile à maîtriser. Il voudra bien être « le sauveur » qui devra recoller les morceaux, il ne veut pas être le responsable de la catastrophe.
L’hypothèse la plus réaliste est un succès de Martine Aubry à la présidentielle puis des écolo-socialistes aux législatives, immédiatement suivi d’un retour symbolique à la retraite à 60 ans et d’une suppression tout aussi symbolique du bouclier fiscal, car il faudra bien donner du grain instantané aux électeurs. Symbole pour les électeurs, mais également symbole pour les riches, symbole pour les banques qui, n’en doutent pas ont déjà des plans de replis pour échapper à une éventuelle sur taxation, symbole enfin pour toutes nos élites nomades. Il ne faudra pas deux ans pour déclarer la pause. En urgence, dès l’automne, il sera fait appel à tous les socialistes capables de calmer l’étranger et les Français. Ce sera Manuel Vals à l’intérieur, DSK Premier Ministre, Hollande à la Justice, Lamy aux Finances, Moscovici ou Collomb au budget ce gouvernement aura la tâche d’expliquer aux Français que l’âge légal de départ en retraite sera porté à 65 ou 67 ans.
Ainsi pourrait se refermer la parenthèse, commencée en 1981, celle qui, sous prétexte de générosité, a appauvri le pays et ses habitants.
Si le gouvernement DSK échoue, il restera à lire 1984-85 de Burgess.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 02 Octobre 2010 10:04 par MIC22
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
cbs1

Samedi 02 Octobre 2010 10:06

Personnellement, je ne considère actuellement pas DSK comme quelqu'un de gauche.
MIC22

Samedi 02 Octobre 2010 10:07

Citation de cbs1 :
Personnellement, je ne considère actuellement pas DSK comme quelqu'un de gauche.

Re
Ce qui est important ce n'est pas de savoir si DSK est de gauche ou pas, ce qui est important c'est cela : je re-cite

"DSK sait qu’un succès socialiste à la présidentielle et le respect de la promesse de revenir à la retraite à 60 ans déclencheraient une tempête difficile à maîtriser. Il voudra bien être « le sauveur » qui devra recoller les morceaux, il ne veut pas être le responsable de la catastrophe.
L’hypothèse la plus réaliste est un succès de Martine Aubry à la présidentielle puis des écolo-socialistes aux législatives, immédiatement suivi d’un retour symbolique à la retraite à 60 ans et d’une suppression tout aussi symbolique du bouclier fiscal, car il faudra bien donner du grain instantané aux électeurs. Symbole pour les électeurs, mais également symbole pour les riches, symbole pour les banques qui, n’en doutent pas ont déjà des plans de replis pour échapper à une éventuelle sur taxation, symbole enfin pour toutes nos élites nomades. Il ne faudra pas deux ans pour déclarer la pause. En urgence, dès l’automne, il sera fait appel à tous les socialistes capables de calmer l’étranger et les Français. Ce sera Manuel Vals à l’intérieur, DSK Premier Ministre, Hollande à la Justice, Lamy aux Finances, Moscovici ou Collomb au budget ce gouvernement aura la tâche d’expliquer aux Français que l’âge légal de départ en retraite sera porté à 65 ou 67 ans.
Ainsi pourrait se refermer la parenthèse, commencée en 1981, celle qui, sous prétexte de générosité, a appauvri le pays et ses habitants.
Si le gouvernement DSK échoue, il restera à lire 1984-85 de Burgess."
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
cbs1

Samedi 02 Octobre 2010 10:17

Citation de MIC22 :
Citation de cbs1 :
Personnellement, je ne considère actuellement pas DSK comme quelqu'un de gauche.

Re
Ce qui est important ce n'est pas de savoir si DSK est de gauche ou pas.


J'ai le droit de donner mon propre avis, non?

Dans le cadre de primaires pour la présidentielle et ensuite d'élections, je m'excuse MIC22, mais il est important de savoir s'il est bien de gauche ( j'en doute ) et s'il entre dans le cadre de ce que veulent les militants et les électeurs potentiels.
Message modifié 1 fois, dernière modification Samedi 02 Octobre 2010 10:17 par cbs1
MIC22

Samedi 02 Octobre 2010 10:43

Citation de cbs1 :
Citation de MIC22 :
Citation de cbs1 :
Personnellement, je ne considère actuellement pas DSK comme quelqu'un de gauche.

Re
Ce qui est important ce n'est pas de savoir si DSK est de gauche ou pas.


J'ai le droit de donner mon propre avis, non?

Dans le cadre de primaires pour la présidentielle et ensuite d'élections, je m'excuse MIC22, mais il est important de savoir s'il est bien de gauche ( j'en doute ) et s'il entre dans le cadre de ce que veulent les militants et les électeurs potentiels.

Re
Mais bien sûr que tu as le droit ! Ce qui n'empêche que par idéologie quel que soit le candidat de gauche qui sera élu et qui participera à cette mascarade fera de la France un pays appauvri ! Bon, je ne me fais pas trop de souci, Sarko repassera !
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
placrou

Samedi 02 Octobre 2010 11:17

manquerai plus que la gauche passe... là, on serai mal... ( on regretterai les années sarko!!!).
Snoop59

Samedi 02 Octobre 2010 12:15

Regretter les années sarko peut etre pas à ce point la... Quoi que on disait ca pour chirac et au final le plupart des gens le regrette même si je crois qu'il n'était pas mieux que sarko...

Pour revenir au sujet, qui va manifester aujourd'hui?
cbs1

Samedi 02 Octobre 2010 12:23

J'aurais bien aimé, mais je travaille cet après-midi; je suis obligée d'y aller car sinon, il n' y aura personne pour s'occuper des clients...
Greg

Samedi 02 Octobre 2010 12:52

J'en reviens et j'ai ramassé une ondée bien normande. Pleurer
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
MIC22

Samedi 02 Octobre 2010 13:09

Re

Pour gonfler les statistiques des manifestants de France, maintenant les syndicats font appel aux bébés dans leur poussette ainsi qu'aux très jeunes et jeunes enfants ! je suis mort de rire ! Bon je plaisante ce ne sont pas les syndicats, mais les parents ! Honte à eux !
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
luceen

Samedi 02 Octobre 2010 13:47

Ca ne compense pas le nombre potentiel de manifestants qui restent à la maison avec leurs jeunes enfants.
e pericoloso sporgersi
Greg

Samedi 02 Octobre 2010 14:50

Mic, ce qui va être surtout pitoyable (plus que les familles viennent avec leurs enfants manifester) c'est la façon dont la Sarko-Team va expliquer que la mobilisation faiblit là où il a plus énormément et donc le mouvement en berne.
L'homme est capable du pire comme du meilleur, mais c'est encore dans le pire qu'il est le meilleur.
MIC22

Dimanche 03 Octobre 2010 09:47

Bonjour

Je ne sais pas ce qui se passe, mais je n'arrive plus à "citer" et je n'ai pas non plus depuis quelque temps de smiley.

Je réponds donc à luceen : Tu as surement raison, cela se discute !

Pour Greg les rangs étaient quand même d'après ce que j'ai vu clairsemés ! on ne peut pas dire que c'est la foule des grands jours !

D'un autre côté, il est vrai que je suis pour la réforme, suis-je pour autant tendancieux ?
Message modifié 1 fois, dernière modification Dimanche 03 Octobre 2010 09:48 par MIC22
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
MIC22

Dimanche 03 Octobre 2010 09:53

Re
Je voulais rajouter, à la lecture de mon journal ce matin
"Beaucoup de poussettes dans le cortège, il n'y a pas d'âge pour manifester"
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
MIC22

Lundi 11 Octobre 2010 09:44

Bonjour

Et bien alors, la contestation s'essouffle ? Comme les sondages le montrent !

Cela doit être les idées qui vous manquent !

J'ai lu ce commentaire sur internet et fait un CP.

"Comment peut on se proclamer démocrate et avoir envie de renverser par l'émeute un gouvernement régulièrement élu?? Votre dernière phrase montre bien que les retraites ne sont qu'un prétexte pour la gauche pour essayer de faire un troisième tour des présidentielles. Faire tomber le gouvernement et faire démissionner le président-le grand rêve de tous les gauchos haineux. Mais ne rêvez pas, si la grève devient insurrectionnelle, moi, je serai en face des émeutiers pour défendre ma république et je ne serai pas seul. Vous êtes tellement aveuglés de haine que vous ne voyez même pas que qu'en plus d'être la fin de la vraie démocratie parlementaire, ça sera votre fin, à vous les socialos, car vous en serez les prochaines victimes: Si ça marche une fois avec la droite, pourquoi cela ne marcherait il pas pour faire tomber le prochain gouvernement de gauche? Gageons que vous serez alors parmi les premiers à vous indigner du "populisme" antidémocratique de vos adversaires.

Soyons clairs et arrêtons les postures et l'irresponsabilité: Tous les pays où la rue commande sont des dictatures. Parce que la rue et l'opinion publique, ça se manipule tellement facilement....

Regardez les exemples historiques : les mineurs roumains de Ceausescu, les foules arabes fanatisées au moyen-orient, la marche des chemises noires de Mussolini en Italie, le génocide rwandais, etc..

Rappelez vous qu'en France même, pendant la révolution, l'assemblée était sous le joug des émeutiers qui, pendant qu'elle rédigeait la main sur le coeur la déclaration des droits de l'homme, massacraient les adversaires politiques jusque dans les hôpitaux. Le gouvernement par la rue, c'est un truc de fachos et les gens qui attisent les manifs sont de dangereux irresponsables."
Nous n'avons surement pas le même vécu, la même famille, la même souffrance !
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